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E250D: Bougie préchauf cassé dans la culasse

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n°15242115
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 15:07:55  answer
 

bonjour, j'ai une mercedes E250D de 1995 j'ai voulu changer les bougies de préchauffage très dur à retirer finalement j'ai extrai 4 bougies et une a cassé dans la culasse mais il me reste un peu de filtage à l'exterieur mais le problème c'est qu'à lors du remplacement des nouvelles bougies elles ne rentraient pas tout à fait dans les troues une partie du  filtage reste encore à l'exterieur de la culasse... Comme j'ai démonté le collecteur j'ai profité pour changer ma courroie de distribution et le support de l'hélice qui se trouve sur la polie placé sur la pompe à eau..  
je ne sais pas si lors du remontage de la nouvelle courroie j'ai bougé la polie qui se trouve sur la pompe à mazoute... Quand j'ai tout remonté rien ne marche la lampe de préchauffage ne s'allume pas et quand j'essaye de démarrer il ya un sifflement au niveau de la courroie et c'est tout si  j'insiste la batterie se décharge très vite, je ne sais plus quoi faire.. Pouvez vous m'aider à résoudre ce gros problème je vous serai très reconnaissant merci d'avance.


Message édité par Geyser le 09-01-2008 à 17:17:04
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Posté le 09-01-2008 à 15:07:55  profilanswer
 

n°15242134
cedricfred   profil
Profil : Routard
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Posté le 09-01-2008 à 15:42:35  answer
 

Ca fait beaucoup d'un coup tout ça. Déjà revérifie avec les piges ou les repères que ta distri est bien calée sur toutes tes poulies. Vérifie que ta courroie est bien tendue (torsion d'un quart de tour max en la prenant à deux doigts).
As-tu réussi à éliminer les morceaux de bougie de préchauffage cassée ?
As-tu revérifié que la référence des nouvelles bougies est la bonne ?
As-tu vérifié qu'elles sont en bon état (entre 0.5 et 1 ohm ou elles rougissent quand tu les branches sur le 12V) ?

n°15242135
cedricfred   profil
Profil : Routard
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Posté le 09-01-2008 à 15:42:45  answer
 

Edité...Doublon...


Message édité par cedricfred le 09-01-2008 à 15:43:39
n°15242194
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 17:01:06  answer
 

Bonsour sur une E250d W124 il n'y a pas de courroie de distribution c'est une chaine, donc tu doit parler de la courroie d'accesoire( climat DA,alternateur,pompe à eau),et pour moi cela ressemble à une courroie qui ne serait pas bien remonté,dans "l'ordre des poulies".
A+

n°15242198
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 17:13:22  answer
 

merci pour votre réponse effectivement j'ai tout étalé d'un coup effectivement Jean luc vous avez raison ce n'est pas une courroie de distribution est c'est justement pour celà que je n'ai pris aucun repert tandisqu'au réference des bougies elle sont juste et j'ai effectué le test avec un testeur via le relais et toute les bougies brulent sauf celle que je n'ai pas pu enlever que j'ai laissé sans la connecter avec son cable

n°15242206
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 17:21:21  answer
 

je pense que la courroie est montée dans l'ordre mais là je commence à douter quoique logiquement il n'ya pas de possibilitées de se tromper dans l'ordre vu les réures sur les polie à respecter mais si vous avez un schema ça pourra m'aider à être sur du montage mais il reste le problème du témoin sur le tableau de bord qui ne s'allume pas et si je laisse le contacte allumé longtemps il s'allume et reste allumé tant que le contacte est mis et si j'éssaie de démarrer j'entend un grainsement très fort sans réussire à démarrer ce qui affaiblie la puissance de la batterie

n°15242335
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 18:57:57  answer
 

Bonsoir j'ai trouvé sur un forum(Remplacement du tendeur de courroie sur c250td (par tib@m) )des photos du passage de la courroie, j'espere que cela va pouvoir t'aider.
CDLThttp://images.forum-auto.com/mesimages/441315/moteur6hm1.jpghttp://images.forum-auto.com/mesimages/441315/PICT3.jpghttp://images.forum-auto.com/mesimages/441315/PICT6.jpg

n°15242355
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 19:06:51  answer
 

merci bcps pour les photo et là je suis rassuré, je vois que la courroie a été montée correctement alors que pensez vous que sa peut être d'autre?

n°15242361
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 19:10:22  answer
 

Bonsoir est il possible de faire des photos de la face avant du moteur pour controle.
A+

n°15242384
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 19:23:05  answer
 

oui mais je dois démonter le radiateur pour pouvoir prendre les photos mais les photo que vous m'avez envoyé sont identique toute fois je vais prendre des photo du mieux que je peut dans quelques instants, mais comment se fait t'il que le témoin du préchauffage au tableau de bord à la mise du contacte et s'allume quelques minutes plus tard sans démarrer et reste allumé tant que le contacte est mis

n°15242480
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 20:30:25  answer
 

Bonsoir le temoin de prechauffage ne s'allume pas au départ et s'allume aprés le demarrage pour signaler une défaillance sur le circuit electrique de prechauffage, en l'occurence si une bougie n'est pas branchée ou est HS le boitier le detecte comme étant une panne et le signale en rallumant le témoin aprés le démarrage.
A+

n°15242503
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 20:40:46  answer
 

bonsoir le témoin ne s'allume pas au départ du contacte mais sans démarrer le moteur et après quelque minute elle s'allume et reste allumé tout le temps tant que le contacte est mis et si j'essaie de demarrer j'entend un grainsement très fort et je ne sais pas d'ou il provient j'ai l'impression qu'il provient au niveau de la courroie mais je ne suis pas sertain!!..
merci.

n°15242530
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 20:58:29  answer
 

Bonsoir le probléme de préchauffage c'est du a ta bougie, pour faire un test branche une bougie sur la prise de celle qui est morte en la mettant à la masse et voit ce qui se passe.
pour le grincement c'est surement lié à ce qui a été fait sur le moteur, vis trop longue pour la poulie, levier inferieur du tendeur de courroie monté à l'envers etc
A+

n°15242586
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 21:25:56  answer
 

Merci, vous avez raison, j'ai mis une nouvelle bougie sur la prise et le t'emoin s'allume correctement c'est super mais pour le graincement je n'ai pas ouvert de boulon mis à part les trois boulon six pond de l'hélice et le gros boulon six pond qui tient la piece hidrolique sur laquel se met l'hélice! j'ai débouloné aussi l'altérnateur pour desserer la courroie et je les ai resserer!

n°15242600
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 21:29:39  answer
 

pourquoi démonter l'alternateur pour la tension de le courroie ??

n°15242608
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 21:34:34  answer
 

oui c'est bien ça parceque je ne savais pas comment ouvrir le tendeur le boulon est caché par une protection c'est pour celà que je me suis contenter de desserer l'alternateur afin de pouvoir retirer l'ancienne courroie et remettre la nouvelle  avec pas mal de difficulté

n°15242623
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 21:46:02  answer
 

vérifie le passage de ta courroie et son montage je suis persuadé que le probléme vient de làhttp://images.forum-auto.com/mesimages/441315/PICT3bis.JPG

n°15242684
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 22:18:50  answer
 

effectivement, vous avez raison je viens de prendre des fotos avec flash et j'ai remarqué une anomalie au niveau de la courroie qui est mal montée!! demain je la démonte pour la remettre dans le bon endroit vous êtes un champion mille merci.
Il me reste encore le soucis de la bougie resté dans la culasse comment pourai-je la retirer j'ai +-3 TOUR de filletage dehors et l'écrou de la bougie qui tourne fou!!  
encore un grand merci

n°15242716
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 22:28:23  answer
 

pour la bougie essaie de mettre du dégrippant pendant la nuit et demain fait bien chauffer le moteur pour la "decoller", sinon cela risque de se terminer par un perçage de la vieille bougie et la pose d'un filet rapporté.essaye de te renseigner auprés d'une société de rectification de culasse pour savoir si ils ont une solution à t'apporter en fonction de ce qu'il reste de ta bougie dans la culasse.
A+

n°15242743
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 22:37:16  answer
 

Merci pour toute l'aide que tu m'as apporter c'est très sympa de te part je vais faire comme tu m'a dis, mais est ce que je peut faire tourner le moteur sans le collecteur ou bien je dois tout remonter et démonter le tout après que le moteur soit chaud? en suite je ne sais pas si je pourrai l'extraire à l'aide d'une pince grippe il ya un ami qui m'a proposé de souder une clé sur la bougie et l'extraire de cette façon est ce que c'est fesable? si non si je laisse cette bougie comme elle est est ce que sa pourra poser problème pour le démérage?

n°15242763
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 22:43:54  answer
 

déja si tu laisse comme cela pas de probléme tu demarre sur 4 cylindre au lieu de 5 et ton temoin indiquerat la défaillance à chaque démarrage.
on peut faire tourner le moteur sans le collecteur mais attention à ce que rien ne tombe dans les cylindres ou ne soit aspiré.
et le fait de souder une cle cela a déja fonctionné.
A+

n°15242798
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 22:53:49  answer
 

Ok merci beaucoups je te tiendrais au courant de l'évolution, j'ai encore une question si sa ne te dérange pas à propos d'une cdi220 Classe C quand je démarre elle fait beaucoup de fumée noire surtout quand j'accelère et elle dérate énormément, ont m'a dit que c'est le débimètre mais je ne sais pas ou il se situe ni comment procéder peut tu m'eclairer à ce sujet? Merci.

n°15242813
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 22:59:22  answer
 

sur une classe C CDI W 203 ou 202 lorsque il y a un probléme de débimétre d'air le moteur se met en sécurité à 3000 tr/mn et coupe la suralimentation donc on n'a plus de puissance.
si elle fume beaucoup sans se mettre en sécurité regarde déja l'état du filtre à air.
connais tu l'historique de cette voiture , ses kilométres,ses anciens proprietaires etc
que veux tu dire par elle dérate???

n°15242831
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 23:06:30  answer
 

je suis premier propriétaire c'est la voiture de ma femme elle a 195000km 2001, le filtre à aire est bon elle dérate (broute) ou bien secoue dès que je passe la 1ere vitesse et commence à fumer si j'accelère, j'entend un bruit comme le réacteur d'un avion devant côté droit peut être!! elle ne tire pas pas de puissance du tout

n°15242842
jeanluc070​8   profil
Profil : Routard
Posté le 09-01-2008 à 23:11:41  answer
 

si il  y a un sifflement cote droit il faut verifier qu'il n'y ai pas une durite de suralimentation de percée ,il faut également vérifier que l'échangeur air/air de turbo ne soit pas en train de se dessertir et il faut également controler la présence de traces noirs de suie entre le turbo et le prékata et entre le prékata et le kata ce qui indiquerait que l'un ou/et l'autre serait bouché.il faut également controler que la "boite à turbulences" qui est fixée en sortie de turbo et ou vient se fixer la durite ne soit pas félée.

n°15242851
kenins   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 09-01-2008 à 23:14:58  answer
 

Bonjour
Avoir tous les problémes de filet arraché bougie chauffant..
Personne a penser a commercialiser un jeu de bague avec filet exterieur plus gros pour réparer ces anomalies (un hélicoil pas toujour facile a poser dans ce petit trou sans deteriorer la porté conique étanche au fond)  
Pourtant ces bagues sont bien répandu pour les bougies 14mm avec un kit de taraud .. Il devrait etre possible de faire la même chose pour le format bougie chauffante , pas changer une culasse pour un filet déterioré..
Les quelques 20 kilos qui ont  sauvé quand il ont passée de la fonte sur les W123  
a l'aluminium n'as pas été si payant sur la robustest, rarement une culasse fonte craque entre les soupapes


Message édité par kenins le 09-01-2008 à 23:16:18
n°15242888
kam339   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-01-2008 à 23:45:34  answer
 

ok je n'arrive pas à voir je te tiens au courant demain merci et à demain

n°15249252
jacky170   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 15-01-2008 à 18:51:01  answer
 

Bonsoir je ne sais pas si tu as pu t'en sortir avec ta bougie moi j'en ai cassé une aussi j'ai percé la bougie tarraudé mis une vis de 8 longue et tirer desus avec un arrache à inercie cela a marcher by! au plaisir.

n°15249286
behaime730​d   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 15-01-2008 à 19:04:23  answer
 

Le 15-01-2008 à 18:51:01, jacky170 a écrit :

Bonsoir je ne sais pas si tu as pu t'en sortir avec ta bougie moi j'en ai cassé une aussi j'ai percé la bougie tarraudé mis une vis de 8 longue et tirer desus avec un arrache à inercie cela a marcher by! au plaisir.


je pige pas tout là
t'as arraché quoi avec la vis de 8 ?

n°15249437
jacky170   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 15-01-2008 à 20:44:26  answer
 

Je vais essayer de t'expliquer : la bougie étant cassée au raz de la culasse, j'ai d'abord percé un petit avant trou dans la bougie, ensuite j'ai pris un foret et j'ai repercé à 8. Après j'ai tarraudé à 8x125. Dans la bougie j'ai vissé une visse de 8 assez longue de 0,70 et sur la tête de cette visse j'ai croché l'arrache à inercie et j'ai arraché la bougie. Je n'ai pratiquement pas esquinté le filetage dans la culasse car c'est de l'acier dur et la bougie de l'acier mou ce qui fait que j'ai pu extraire la bougie. De part ailleurs j'ai toujours cette bougie et la visse à l'interieur gardées en souvenir. Cela m'a demandé quand même trois jours pour trouver la solution. Il est vrai si je me rappelle bien que c'était pratiquement le diamètre de la bougie et que je commençais à mordre un peu sur le filtage de la culasse. Il faut bien centrer le premier avant trou. J'espère que tu comprendras mais c'était du bricolage et peut-être que j'ai eu de la chance. Amicalement. Jacky

n°15249527
vg931   profil
Profil : Routard
Posté le 15-01-2008 à 21:30:19  answer
 

Le 15-01-2008 à 18:51:01, jacky170 a écrit :

Bonsoir je ne sais pas si tu as pu t'en sortir avec ta bougie moi j'en ai cassé une aussi j'ai percé la bougie tarraudé mis une vis de 8 longue et tirer desus avec un arrache à inercie cela a marcher by! au plaisir.


 
Salut , pourquoi tu n'as pas essayé avec un extracteur de 8, au lieu de tarauder et d' arracher ? ;)  

n°15250064
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 16-01-2008 à 12:58:28  answer
 

Bonjour, vous dites culasse en '' acier dur'' , j'opterai plutôt pour de la fonte.!! Comme dit vg931 avec un extracteur de  7 ou 8  maxi et tournant en sens anti horaire celà aurai dû marcher. En arrachant la bougie , vous dites ne pas avoir esquinté le filet , c'est étonnant !! vous arrachez le filet et il n'est pas esquinté, BIZZARE . Comment taraudez vous un filetage de 8 dans un trou de 8 , pour un filetage de 8 on fore 6.5 je pense !! Si vous avez revissé votre nouvelle bougie dans le nouveau filet de 8 que vous avez fait, croissez les doitgs pour qu'elle tienne. J'en doute .
Allez à + tenez nous au courant

n°15250183
jacky170   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 16-01-2008 à 14:57:22  answer
 

Bonjour à tous .
Bon disont le franchement j'ai du mi -prendre comme un con,mais il y a de cela 3 ou 4 ans et je ne vous connaissais pas pour demander des conseils ce que je sais c'est que cette voiture mon frère roule maitenant avec et pas de problème comme j'ai maintenant avec ma C200cdi.qui n'a que 115000km
Cordialement
jacky

n°15250396
vg931   profil
Profil : Routard
Posté le 16-01-2008 à 18:06:23  answer
 

Le 16-01-2008 à 14:57:22, jacky170 a écrit :

Bonjour à tous .
Bon disont le franchement j'ai du mi -prendre comme un con,mais il y a de cela 3 ou 4 ans et je ne vous connaissais pas pour demander des conseils ce que je sais c'est que cette voiture mon frère roule maitenant avec et pas de problème comme j'ai maintenant avec ma C200cdi.qui n'a que 115000km
Cordialement
jacky


 
 :??:

n°15250473
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 16-01-2008 à 19:18:37  answer
 

Bah, c'est que vous aviez foré plus petit que 8, sinon votre taraud aurait tourné  dans le vide., et vous n'auriez pas eu de filets.
CRDLT

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