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problème étrange sur démarreur clio 1.9 D

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n°15224064
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 14:09:17  answer
 
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Bonjour,
J' ai un problème étrange sur mon démarreur de ma clio 1.9 D de 1992 ( 355 000 Km)
J' ai consulté les sujets consacrés au démarreur, mais je n' ai pas trouvé de réponse.
Lorsque je tournais la clé à froid, pas de problème.
A chaud, après plusieurs arrêts, je rencontrais des problèmes pour redémarrer.
les voyants s' allumaient, j' entendais un clac, mais le moteur ne tournait pas tout de suite, il se mettait en route quelques secondes après.
Jusqu' à avant hier, où il ne repart plus du tout même à froid.
les voyants s' allument toujours, j' ai essayé avec une autre batterie, idem. J' entends toujours le clac, mais rien ne tourne.
J' ai donc vérifié et nettoyé toutes les cosses.
J' ai démonté et nettoyé le démarreur, puis je l' ai testé:
- le levier s' actionne et fait monter la roue dentée mais la bobine ne tourne pas.
- les charbons sont en bonne étant, j' ai fait un nettoyage complet.
- la bobine tourne lorsque je la teste directement séparément et uniquement elle sur la batterie.
Lorque je remonte le tout, la roue se lève bien, mais la bobine ne tourne pas et ne réagit pas du tout.
Pour tester tout ça, j' ai bien mis le petit fil de fer qui relie le + et la cosse altenateur ( comme décrit ici : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 177624.htm ).
D' où peut venir le problème ?


Message édité par chrisllers le 24-12-2007 à 14:11:17
n°15224084
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-12-2007 à 14:24:11  answer
 

Bonjour,  
J' ai un problème étrange sur mon démarreur de ma clio 1.9 D de 1992 ( 355 000 Km)  
J' ai consulté les sujets consacrés au démarreur, mais je n' ai pas trouvé de réponse.  
Lorsque je tournais la clé à froid, pas de problème.  
A chaud, après plusieurs arrêts, je rencontrais des problèmes pour redémarrer.  
les voyants s' allumaient, j' entendais un clac, mais le moteur ne tournait pas tout de suite, il se mettait en route quelques secondes après.  
Jusqu' à avant hier, où il ne repart plus du tout même à froid.  
les voyants s' allument toujours, j' ai essayé avec une autre batterie, idem. J' entends toujours le clac, mais rien ne tourne.  
J' ai donc vérifié et nettoyé toutes les cosses.  
J' ai démonté et nettoyé le démarreur, puis je l' ai testé:  
- le levier s' actionne et fait monter la roue dentée mais (la bobine ?) ne tourne pas.  
(Tu veux dire l'induit, le rotor?)-  
 
les charbons sont en bonne étant, j' ai fait un nettoyage complet.  
- la bobine tourne lorsque je la teste directement séparément et uniquement elle sur la batterie.  
Lorque je remonte le tout, la roue se lève bien, mais la bobine ne tourne pas et ne réagit pas du tout.  
Pour tester tout ça, j' ai bien mis le petit fil de fer qui relie le + et la cosse altenateur ( comme décrit ici : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 177624.htm ).  
D' où peut venir le problème ?

 
Un des tests décisifs: quand tu mets avedc un fil de grosse section un coup de + Batterie sur "D" ça doit absolument tourner (sans lancer le pignon bien sûr) sinon il y a un problème de non-continuité, du courant sur son chemin jusqu'au point bas "H"  Voir balais (charbons) qui touchent mal, etc..
 
Si ce test là fait que ça tourne bien mais que quand tu fais la manoeuvre normale de la clé (circuit bleu) tu entens le "clac" que le pignon va bien au bout mais que ça ne tourne pas ça serait le solénoïde qui a un problème sur sa partie "relais" (la grosse palette de cuivre rouge "E" à l'intérieur qui doit normalement faire toucher en bout de course  "C" et "D" ensemble, et qui ne le fait pas; :jap:  
 
http://www.r4-4l.com/photo/demarreur/01_schema_principe_demarreur.gif


Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 15:18:18

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224120
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 14:42:44  answer
 

salut et merci de te pencher sur mon problème.
J' ai branché la batterie directement sur le D du schéma, et ça tourne.
donc si le problème vient de la palette de cuivre, comment dois-je faire ?
ça peut se bidouiller ? ( j' ai l' impression qu' on ne peut pas démonter cette partie ).


Message édité par chrisllers le 24-12-2007 à 14:43:17
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Posté le 24-12-2007 à 14:42:44  profilanswer
 

n°15224165
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-12-2007 à 15:13:09  answer
 

Bof... si c'est effectivement le solénoïde, pas évident. Ca se répare pas trop.  
C'est toujours mieux pour la "connaissance" de savoir quelle était la cause.
 
Donc si tu t'approche du moment où tu diagnostique qu'il est mort, tu peux toujours lui éclater  
la tronche et faire une autopsie "CSI"  "les Experts" pour la postérité  Attention ça gicle !! :D  
 
Pèse bien le pour et le contre d'acheter un solénoïde et d'avoir peut être d'autres blèmes, par rapport à achter un démarreur en casse ??  :jap:


Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 15:17:11

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224200
bigard3   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-12-2007 à 15:39:27  answer
 

MON FORUM AUTO


---------------

 
 
 
n°15224214
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 16:04:23  answer
 

en reliant les deux bornes ( fil rouge sur le schéma ) est-ce que ça ne marcherait pas ?


Message édité par chrisllers le 24-12-2007 à 16:06:19
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Posté le 24-12-2007 à 16:04:23  profilanswer
 

n°15224219
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-12-2007 à 16:11:16  answer
 

Citation :

en reliant les deux bornes ( fil rouge sur le schéma ) est-ce que ça ne marcherait pas ?


J'ai compris que tu l'as fait:  

Citation :

J' ai branché la batterie directement sur le D du schéma, et ça tourne.


 
Mais efectivement si pour une raison étrange l'énorme gros fil reliant la borne batterie +  à la borne haute ("C" )était électriquement coupé, ç'est à tester.


Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 16:12:35

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224255
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 24-12-2007 à 16:33:47  answer
 

Bonjour,
Je n’ai pas bien compris le sens ou la portée de la question car s’il s’agit de suppléer le relais par un montage auxilliaire c’est non car il faut comme le précise bbg du fil de grosse section. Le relais étant précisément là pour éviter la chose.
En complément à cette excellente illustration et le commentaire qui l’accompagne, je dirais que parfois il ne s’agit pas des contacts en cuivre qui sont détériorés mais du noyau qui présente un épaulement crée par une usure liée aux vibrations du moteur. Il reste bloqué on entend pas de clac! Un coup de lime douce et un peu de graisse graphitée suffiraient mais malheureusement ces relais sont maintenant  sertis. Il n’y à plus que la solution du petit coup de marteau pour les débloquer provisoirement en prenant garde de ne pas engager une vitesse car j’ai connu un paysan qui c’est fait tuer ainsi contre un mur.
Salut.

n°15224261
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 24-12-2007 à 16:38:53  answer
 

Pardon j'avais mal lu, tu entends le clac donc c'est le contact relais.

n°15224268
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 24-12-2007 à 16:42:25  answer
 

Mais parfois les deux se combinent à savoir le contact n’est pas franc parce que le noyau glisse mal

n°15224297
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 17:05:50  answer
 

excusez moi mais c' est quoi le contact relais ?
c' est ça qui pourrait déconner mais si j' ai testé le démarreur ?

n°15224350
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 24-12-2007 à 17:46:41  answer
 

Excuse moi, j'aurais du dire les deux points de contact c'est à dire C et D sur le schéma.

n°15224362
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 17:52:33  answer
 

bon je vais tester de relier les deux bornes et je vous tiens au courant.

n°15224368
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 24-12-2007 à 17:55:52  answer
 

Pardon ballbearing de prendre le relais, compte tenu du sujet s’était là où jamais.
Effectivement il y a de fortes chances que ce soit la liaison C avec D qui ne s’établisse pas.
Mais comme le signale le susnommé, si le gros câble entre la batterie et le relais est coupé, le résultat est le même.    

n°15224376
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 18:02:33  answer
 

je ne pense pas qu' il soit coupé étant donné que j'entends le clac lorsque je tourne la clef. c' est donc que le courant arrive.

n°15224379
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-12-2007 à 18:03:03  answer
 

Citation :

de prendre le relais


 
;)  Pas de blème c'est ça qui est intéressant sur le forum.  ;)    C'est bien d'alterner pour exprimer différents points de vues ou le même avec une manière différente. Tous bienvenus comme d'hab  ;)       :jap:


Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 18:03:54

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224386
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-12-2007 à 18:07:33  answer
 

Citation :

je ne pense pas qu' il soit coupé étant donné que j'entends le clac lorsque je tourne la clef. c' est donc que le courant arrive.


 
Non, Brybix a raison il faut lever ce doute en faisant toucher C et D   l'induit doit tourner sans entrainer le moteur.
Le circuit bleu (clé) est différent.
 
Un autre test serait de faire toucher la borne C à la petite borne de commande du solénoïde pour lever le doute d'un Neiman fatigué.
En effet le courant de la bobine VERTE d' "appel" est considérable 40 Ampères (dixit Jujy) Il y a des cas où il chute et le solénoïde pourrait être poussif vers la fin.

Message cité 1 fois
Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 18:12:42

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224391
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 18:12:15  answer
 

Le 24-12-2007 à 18:07:33, ballbearing a écrit :


Non, Brybix a raison il faut lever ce doute en faisant toucher C et D   l'induit doit tourner sans entrainer le moteur.
Le circuit bleu (clé) est différent.


 
il faut que fasse toucher C et D une fois le démarreur monté sur la voiture ?
Ou est-ce suffisant si je le fait démarreur tombé de la voiture ?

n°15224392
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-12-2007 à 18:13:48  answer
 

Citation :

il faut que fasse toucher C et D une fois le démarreur monté sur la voiture ?  
Ou est-ce suffisant si je le fait démarreur tombé de la voiture ?


Tu est en recherche d'une panne qui semble pas trop courante mieux vaut faire ça en emplacement réel.  :jap:  
Mais si il est actuellement retiré rien n'empèche de faire tous contrôles nécéssaires.


Message édité par ballbearing le 24-12-2007 à 18:15:14

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15224432
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-12-2007 à 18:38:56  answer
 

Je viens de tester en faisant un pont entre les bornes C et D, tout marche.
Est-ce que ça peut poser des problèmes si je mets de manière définitive une cosse sur chaque bornes reliées par un cable de bonne section ?

n°15224588
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-12-2007 à 08:19:18  answer
 

UP !

n°15224598
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 25-12-2007 à 09:23:39  answer
 

Ton cable de bonne section où veux-tu l'emmener, pouquoi faire? Pour monter un contacteur supplétif dans le poste de conduite?...

n°15227121
chrisllers   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-12-2007 à 17:53:57  answer
 

bonjour, non je voulais relier les deux bornes du schéma.
après renseignements, il ne faut surtout pas le faire car ça faire tourner le démarreur en même temps que la roue dentée sort.
Hors il faut que cette roue sorte et qu' après elle tourne.
J' ai donc changé le démarreur.
merci à tous.

n°15227751
brybix   profil
Profil : Routard
Posté le 28-12-2007 à 01:06:00  answer
 

Tu pouvais donner quand mêmes un coup bref pour vérifier en partie l'état du moteur, le pignon et la couronne en ont vu d'autres.

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