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pb demmarrage golf 3 1,8 gl 1993

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n°15192077
phil2105   profil
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Posté le 21-11-2007 à 13:14:04  answer
 
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bonjour a tous, je suis en panne avec ma golf depuis une semaine et je n'arrive pas a trouver la panne, apres plusieurs verification , je me me suis apercu que l'essence arrive bien au niveau de l'injection monopoint bosch mais l'injecteur ne s'ouvre pas!! il n'est pas grippé non plus car je l'ai teste en direct et  je l'entend bien s'actionné !!! par contre je n'est pas les 12v necessaire sur sa fiche pour qu'il puisse s'ouvrir,, je sai que le calculateur le gere et le  met a la masse pour son ouverture!!!les relais 18 et 167 s'actionne bien et la pompe tourne bien, le filtre essence est propre!!! merci pour vos reponse  
ps lorsque je mets du start pilot la voiture demarre!!!


Message édité par Geyser le 27-11-2007 à 19:18:02

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phil
n°15192095
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 13:36:08  answer
 

Tu testes la présence du 12V sur l'injecteur pendant que tu lances le démarreur ?
Il y a une sécurité qui coupe le 12V sur l'injecteur quand le moteur ne tourne pas (contre l'incendie).
 
Par ailleurs il te faudrait tester la résistance de l'injecteur, pour voir s'il ne s'est pas mis en court-circuit.
 
Tu as fait le test de l'étincelle sur les bougies ?


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 13:37:47

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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15192097
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 13:39:23  answer
 

Si c'est bien une injection monopoint du type Mono-Motronic, le fusible (F18) et le relais sont communs à la pompe et à l'injecteur.
Vérifie quand même que ce fusible est bien branché.
Si ta pompe fonctionne (l'essence arrive à l'injecteur), c'est que :
- soit ton injecteur est mort,
- soit le connecteur branché sur l'injecteur a un faux contact,
- soit la commande venant du calculateur est morte (ou le calculateur lui-même).
 
Dans l'ordre, je contrôlerais l'état des fils et connecteur de l'injecteur, en débranchant ce dernier (voir dessin pour moteur ABD) :  
- le fil Blanc/Violet doit être à +12V lorsque le contact est mis;
- la tension entre le fil Blanc/Violet et le fil rouge/brun doit être de 12V (c'est la broche 7 du calculateur qui passe à la masse) quand le contact est mis et que le démarreur tourne ;
- si les tensions sont corrects : pb injecteur ;la résistance aux bornes de l'injecteur mesuré séparément doit entre de 1.2-1.6 Ohms
- si le +12V est absent : pb connexions ;
- si pas 12V entre les 2 broches : pb connexion ou calculateur.


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 13:43:00

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Posté le 21-11-2007 à 13:39:23  profilanswer
 

n°15192100
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 13:40:47  answer
 

Le schéma...

Citation :

oui j'ai testé lorsque je tourne la clé de contact et j'ai 12v une fraction de seconde !!sur le violet/blanc!!!


Tu remarqueras qu'il n'est PAS NORMAL que le 12V soit fugitif sur le fil violet/blanc, puisqu'il ne vient pas du calculateur, il vient du fusible F18.
Le calculateur actionne l'injecteur à travers l'autre fil (violet), en le mettant à la masse.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/schema%20monopoint%202.8%20Golf3


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 13:44:27

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n°15192113
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 13:52:54  answer
 

Attends, referme ton autre sujet, tu en as déjà posté celui-ci !!!
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 437970.htm
Merci.
Tu cliques sur le petit bloc-note audessus de ta fenêtre de texte, puis tu coches "supprimer ce message", puis tu valides.


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n°15192118
tnt67   profil
La vitesse, c'est trop con
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Posté le 21-11-2007 à 13:57:09  answer
 

moi j'ai trouvé un schéma avec une résistance de 1,5 ohms sur le fil violet/blanc  
http://images.forum-auto.com/mesimages/306451/Ima4.jpg


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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
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Posté le 21-11-2007 à 13:57:09  profilanswer
 

n°15192137
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 14:18:33  answer
 

Je ne l'ai jamais rencontrée cette résistance ??
Où est-elle située physiquement !


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n°15192220
phil2105   profil
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Posté le 21-11-2007 à 15:19:58  answer
 

bon , et bien merci pour vos reponses, je vais essayer tout ca, mais concernanent l'injecteur je pense qu'il n'est pas mort car sa resistance  est de 1.5ohm.....ce qui m'inquite c que le 12v sur le fil violet blanc et le - de la batterie reste juste la durée du contact !!! et qu'il ny pas de 12v entre violet blanc et violet a la mise du contact sur la fiche,( fil qui correspond a l'injecteur)enfin je vais verifier tout ca et je rappel quand j'aurai avancé dans mes recherche!!!encore merci


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phil
n°15192235
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 15:38:53  answer
 

Donc je te confime qu'il n'est pas normal que le 12V se volatilise du fil violet/blanche, alors qu'il doit être en permanence au 12V après contact au travers du fusible F18, et du relais 167.
 
Donc tu as soit un pb avec le fusible F18, soit avec le relais 167 (ta pompe à essence ronronne t-elle pendant plusieurs secondes quand tu mets le contact ?; tu dis au début du sujet l'avoir contrôlé, mais vaut mieux 2 fois plutôt qu'une)
Sinon le fil bleu violet qui va jusqu'au tableau électrique, sur le connecteur G1, broche 8, en passant par le connecteur 28 broches rond qui est fixé au bas du moteur, au-dessus de démarreur : suis bien ce fil pour voir s'il n'a pas été coupé ou tailladé par quelque chose...
 
PS : as-tu supprimé ton second message ? ici :
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t15192183


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 16:26:23

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n°15192303
phil2105   profil
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Posté le 21-11-2007 à 17:53:56  answer
 

hello, me revoila, donc j'ai fais je confirme ma pompe ronronne bien pendant quelque seconde lorsque que je met le contact, j'ai aussi controlé le fusibe 18 il est ok,,,,, pour ce qui est du fil violet , il va bien jusqu'au porte fusible sans coupure,,,,le fil violet/blanc,(tester avec - de la batterie) je confirme encore que lorsque je mets le contact il y a bien 12v mais il ne reste pas ,il disparait  :(  en meme temps que l'arret de la pompe!!! ou par ce fichu 12v??? le fil serait coupé je n'aurais rien logiquement!!! (et si je mettai un fil + directement sur ce fil violet??)


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phil
n°15192359
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 18:50:31  answer
 

Attends, soyons précis !
Le 12V est présent sur le fil violet/blanc pendant quelques secondes, ou une fraction de seconde comme tu écrivais tout en haut ???
Il est absolument normal qu'il se coupe, c'est une sécurité parce que le moteur ne tourne pas.
Le fil violet, lui, doit aller au calculateur, qui met à la masse ce fil dès qu'il faut l'alimenter, par intermittence (l'injecteur n'est pas ouvert en permanence).
 
Et ne mets surtout pas ce fil violet au +, tu vas cramer le calculateur (tu vas mettre un + à un signal qui est à la masse de temps en temps).
 
Est-ce que l'injecteur fonctionne quand tu lances le démarreur (il doit cracher un jet) ? Tu dois lire 12V entre ses 2 bornes (fil violet/blanc et fil violet) pendant que le démarreur tourne. Fais cette mesure entre les 2 fils, pas par rapport à la masse.
 
Si le 12V de différence n'apparait pas entre les 2 fils pendant que le démarreur tourne alors le fil violet doit être interrompu quelque part.
Comme t'es tu assuré de sa continuité jusqu'au calculateur ?


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 18:58:41

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n°15192383
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 19:03:20  answer
 

Le fil violet ne va pas à la planche électrique; il va direct au calculateur, en passant par le connecteur rond 28 broches au-dessus du démarreur, puis dans le faisceau général; surivant les versions, le fil change de couleur pour devenir violet/transparent, ou orange. Il aboutit à la broche 7 du calculateur.


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n°15192423
phil2105   profil
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Posté le 21-11-2007 à 19:31:02  answer
 

l'injecteur ne fonctionne pas lorsque je lance le demarreur,je retrouverai des trace d'essence et la il n'y a rien , sa sentirai l'essence, la c tout sec!!! pour le fil violet je suis sur qu'il va au niveau de la planche relais dans la voiture car j'ai testé sa continuité de bout a bout...j'ai enlevé le sckotch de la fiche du calculateur et je ne le retrouve pas dans tous les fils!!!! l'injecteur a une resistance de 1.5ohm entre ses bornes....donc il est bon et n'est pas grippé car je l'ai essayé en direct!! pouf quel galere,,,moi je penserai un pb sur calculateur non??


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phil
n°15192432
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 19:37:39  answer
 

Une question : comment as-tu fait pour localiser ce fil violet dans la planche électrique ?
Tu as un schéma qui te le précise ?
parce que sans schéma, point de salut, il y a plein de fils violets partout !
 
Et de toute manière, la continuité, il te faut la tester depuis la borne 7 de la prise calculateur.
Il te faudra ouvrir le auvent d'essuie-glaces, ouvrir la prise calculateur (on soulève un levier, et on fait glisser le connecteur latéralement pour le sortir).  
Et la tu cherches la borne 7, le numéro est gravé en relief; et tu fais ton test de continuité de bout en bout; et d'isolement entre ce fil et la masse, et le +12V !
NB : pour cette manip, je te conseille de débrancher le - batterie.


Message édité par bob bimon le 21-11-2007 à 19:38:18

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n°15192434
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 19:39:29  answer
 

Citation :

j'ai enlevé le sckotch de la fiche du calculateur et je ne le retrouve pas dans tous les fils!!!!


Comme je t'ai dit, il peut être d'une autre couleur; il faut donc se fier au numéro de broche : la 7; sur un autre sujet, ce fil était orange/blanc !


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n°15192467
phil2105   profil
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Posté le 21-11-2007 à 19:57:27  answer
 

ok, merci je vais reflechir a tout ca et je te tiens au courant,surtout verifier la continuité entre le fil violet et le 7 du calculateur!!!!bonne soiree et a bientot!!!


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phil
n°15192638
bob bimon   profil
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Posté le 21-11-2007 à 21:30:32  answer
 

Continuité et ISOLEMENT. Si jamais il y a un court-circuit entre le fil violet et le +12V, l'injecteur ne marchera pas.


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n°15192810
tnt67   profil
La vitesse, c'est trop con
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Posté le 22-11-2007 à 00:32:59  answer
 

Le 21-11-2007 à 21:30:32, bob bimon a écrit :

Continuité et ISOLEMENT. Si jamais il y a un court-circuit entre le fil violet et le +12V, l'injecteur ne marchera pas.


http://images.forum-auto.com/mesimages/306451/Sans titre451.JPG


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n°15192864
bob bimon   profil
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Posté le 22-11-2007 à 07:25:22  answer
 

AAM = 1.8l 75ch
ABS = 1.8l 90ch.
C'est quoi la puissance de ta Golf au juste ?
Car ce n'est pas la même brcohe calculateur ! (et pas le même nombre de brcohes).


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n°15192988
phil2105   profil
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Posté le 22-11-2007 à 10:50:16  answer
 

bonjour a tous, alors voila je viens de faire mes tests avec le - de la batterie debranché (moteur abs 1.8l 90ch):
- bornes 7 avec masse.....rien
- bornes 7 avec le + batterie......rien
- bornes 7 avec le fil violet de le fiche injecteur......continuité...ok
- pas de 12v sur les fil violet/blanc et violet en essayant de demarré!!! (donc injecteur pas alimenté)
 
alors la ,maintenant je me demande si le calculateur n'est pas en cause????
 
ps: merci tnt67 pour ses precieux schemas ainsi que bob bimon bien sur!!!!! :jap:


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phil
n°15192994
bob bimon   profil
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Posté le 22-11-2007 à 11:01:40  answer
 

Citation :

- pas de 12v sur les fil violet/blanc et violet en essayant de demarré!!! (donc injecteur pas alimenté)


Tu veux dire ENTRE les fils violet/blanc et violet...
 
Ce dernier test, tu l'as fait en ayant rebranché la masse batterie, n'est-ce pas ? Sinon çà n'a pas de sens.
Le 12V (par rapport à la MASSE cette fois-ci) était bien présent sur le fil violet/blanc pendant que tu démarrais ?
 
 

Citation :

- bornes 7 avec masse.....rien


Tu as bien pris une masse moteur ou chassis ?


Message édité par bob bimon le 22-11-2007 à 11:04:35

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n°15193015
phil2105   profil
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Posté le 22-11-2007 à 11:32:26  answer
 

oui,oui, j"avais bien rebranché la batterie pour le dernier test pour que je puisse lancer le moteur, mais rien entre ces deux fil, par contre je n'est essayé sur le violet blanc et la masse en essayant de demarré!!! j'y retourne!!!!


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phil
n°15193139
phil2105   profil
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Posté le 22-11-2007 à 13:52:15  answer
 

je viens de faire le test en essayant de demarré, baterie rebranchée, et bien il y a 10v entre le fil violet blanc et la masse moteur quand le demarreur se lance!! et 12v une fraction de seconde au moment de la mise du contact.....


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phil
n°15193231
bob bimon   profil
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Posté le 22-11-2007 à 15:03:20  answer
 

Donc 0V de différence entre les fils violet/blanc et violet quand tu lances le démarreur ? Comment mets-tu les pointes du voltmètre sur ces fils ? En débranchant l'injecteur, et en mettant les pointes dans le connecteur, ou en laissant le connecteur sur l'injecteur?
 
Rappel : le fil violet est une masse commutée par un transistor dans le calculateur : au repos le fil est "en l'air" (donc sans liaison avec aucun potentiel : ni 12V, ni 0V); quand il est actif, ce fil est au 0V (donc au potentiel de la masse), ce qui applique donc une différence de 12V volts aux bornes de l'injecteur.
 
Si ce fil reste complètement inerte quand on lance le démarreur, il y a un pb dans le transistor qui commande la broche 7 du calculateur.... Auquel cas il serait judicieux de le démonter l'ouvrir et partir à la recherche d'une soudure sèche, un transistor HS ou une piste coupée...


Message édité par bob bimon le 22-11-2007 à 15:03:38

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n°15193234
bob bimon   profil
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Posté le 22-11-2007 à 15:05:37  answer
 

Voir ici aussi...comme par hasard, le fameux fil 7 !!!
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 437960.htm
 
Pb: plus d'arrivée d'essence , plus de démarrage après un arrét une fois chaude.(Ibiza 1.6 de 1995).
Electronicien confronté souvent aux pannes thermiques , j'ai suspecté le calculateur (...)
Batterie déconnectée. démontage du connecteur (tirer le verrou horizontalement), démontage du calculateur (4 vis avec un tournevis cruxi tom pouce , pas facile d'accès pour deux des 4).
Après ouverture du boitier et examen , j'ai trouvé une soudure sèche sur le transistor (ou thyristor je n'ai pas démonté), (commande borne 7 du calculateur ,   injection/sonde /tempé d'air d'admission).
ATTENTION:Il faut avoir des notions d'électronique ,un petit fer à souder et savoir s'en servir , une fausse manoeuvre peut ètre fatale.
 
Merci à F1aii !


Message édité par bob bimon le 22-11-2007 à 15:12:42

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n°15193361
phil2105   profil
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Profil : Nouveau membre
Posté le 22-11-2007 à 17:23:50  answer
 

ok, je vais ouvrir le calculateur et inspecter les soudures, et je vous donne des news!!!! et encore merci
ps: je teste en ayant enlevé la fiche de l'injecteur et je pique mes pointes dans les connectiques!!


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phil
n°15193381
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-11-2007 à 17:41:43  answer
 

Le 22-11-2007 à 17:23:50, phil2105 a écrit :

ok, je vais ouvrir le calculateur et inspecter les soudures, et je vous donne des news!!!! et encore merci
ps: je teste en ayant enlevé la fiche de l'injecteur et je pique mes pointes dans les connectiques!!


Si tu peux fait des photos net


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alain
n°15193437
bob bimon   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-11-2007 à 18:28:06  answer
 

Touchons du bois... que c'est bien çà :)


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n°15194214
phil2105   profil
toto
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-11-2007 à 14:28:54  answer
 

bonjour, me revoila,,,,,et bien malheusreusement, apres verif des soudures , reprise de quelques une,changement d'un transitor suspect,,,controle des continuité de la bornes 7.....ras tout semble normale, pas de coupure de piste...tout ca dans le calculateur......dois je le changer par un carement par un autre???
 
ps: est il normale que sur l'injecteur , je n'est aucune valeur sur les deux fiche externe??? les deux du milieu corresponde a l'injecteur donc la :1.5 ohm, mais les deux autres,,,,rien


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phil
n°15194697
bob bimon   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-11-2007 à 21:49:00  answer
 

Sur les 2 autres, c'est la sonde de température air, une thermistance : 2500 ohms à +20°C
 
Tu as pris des photos de ton intervention sur le calculateur ?


Message édité par bob bimon le 23-11-2007 à 22:11:11

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n°15195133
phil2105   profil
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Profil : Nouveau membre
Posté le 24-11-2007 à 13:28:15  answer
 

bonjour, desolé je n'est pas de photos a vous proposé!!!! sinon concernant cette sonde si elle etait morte le pb pourrait il venir d'elle??? ou avait d'autre pistes a me proposer??? il manque peut etre une information importante au calculateur pour qu'il puisse alimenter l'injecteur!!! genre une sonde ou capteur!!  
 
la je commence a me decouragé!!!


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phil
n°15195175
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:09:39  answer
 

Quand une sonde est HS, la calculateur se met en mode dégradé.
Donc il fonctionne, et le moteru avec. Donc c'est pas un pb de sonde.
 
Le transistor dont tu parlais, il allait sur la broche 7 ?
Je serais toi, je rouvrirais le calculateur, je remonterais la piste de la broche 7 pour voir sur quel composant il arrive. Et je ferais des photos, que je mettrais en ligne, parce que çà nous aidera... à t'aider.


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n°15195182
phil2105   profil
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Profil : Nouveau membre
Posté le 24-11-2007 à 14:13:51  answer
 

effectivement le transistor que j'ai changé va bien a la bornes 7!!!!


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phil
n°15195195
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:27:54  answer
 

Comment as-tu fait le remplacement ? Tu as trouvé le même , Quel est sa référence ?
A ce stade, je travaillerais "à coeur ouvert" (capot calculateur ouvert) pour vérifier al polarisation correcte du transistor.
Tu as fait une inspection minutieuse de toutes les soudures du calculateur ?
Peux-tu nous mettre des photos en ligne ?


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n°15195218
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:45:08  answer
 

Le 24-11-2007 à 14:13:51, phil2105 a écrit :

effectivement le transistor que j'ai changé va bien a la bornes 7!!!!


Par hasard il a pas encore grillé?
 :??:


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alain
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