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pb demmarrage golf 3 1,8 gl 1993

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n°15199122
bob bimon   profil
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Posté le 28-11-2007 à 12:09:40  answer
 
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Reprise du message précédent :
http://www.forum-auto.com/uploads/200602/bob_bimon_1139821124_injecteur_monopoint.jpg
 
- faire tomber la pression du circuit d'essence (en enlevant le relais de pompe à essence marqué 167, et en faisant démarrer le moteur jusqu'à épuisement de l'essence résiduelle dans l'injecteur), puis couper le contact,
- débrancher la masse batterie,
- enlever la coiffe du boitier d'injection,
- débrancher le connecteur électrique de l'injecteur,
- enlever la vis de l'injecteur et son chapeau,
- démonter l'injecteur avec ses 3 joints toriques,
- remonter l'injecteur neuf avec ses joints toriques, et dans le bon ordre (prendre des notes au préalable sur le démontage des joints),
- remonter le chapeau, serrer la vis, remettre le connecteur, remettre la coiffe à air, remettre le relais 167, rebrancher la batterie et démarrer !  
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/203845/injecteur%20monopoint2.jpg


Message édité par bob bimon le 28-11-2007 à 13:23:28

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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15202136
phil2105   profil
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Posté le 01-12-2007 à 17:47:52  answer
 

et bien voila, je viens de recevoir le bloc injection ce matin, monté cet apres midi,,,,,,,c pareil :pfff: .................................suis degouté!!!!! meme pb, pas de 12v quand je branche l'injecteur!!! et 12v quand je le debranche!!!
 
est il normal qu'il y est continuité entre le fil violet/blanc et la masse batterie,moteur???( batterie debranché - et +)
 
merci,,,, :cry:


---------------
phil
n°15202172
bob bimon   profil
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Posté le 01-12-2007 à 18:16:11  answer
 

Citation :

est il normal qu'il y est continuité entre le fil violet/blanc et la masse batterie,moteur???( batterie debranché - et +)


Ben comme je te disais précédemment non, dans la mesure où ça te le faisait avec l'injecteur branché.
çà te le fait aussi.. injecteur débranché ?
 
Au fait, qu'est ce que tu entends par "continuité" ?
Pour moi, continuité c'est 0 ohms, batterie débranchée, et surtout pas le "bip" des multimètres !
En effet, il y a la pompe qui est reliée aussi à ce même fil, et sur le retour à la masse, mais elle fait quelques dizaines d'ohms de résistance...
 
J'en conclue de tout ça qu'en définitive tu as un défaut de continuité sur ce fil violet blanc, à savoir une résistance anormale sur ce fil (mauvais contact quelque part).
Je m'explique : si ce fil, au lieu d'avoir 0 ohms de résistance, il y a mettons 100 ohms de résistance parasite; dès qu'un courant de 100mA destiné à l'injecteur va y passer, tu vas perdre 100*0.1 = 10Volts de tension, et donc que dalle au niveau de l'injecteur !
Je ne me souviens plus : tu confirmes que tu entends ta pompe ronronner ?
Si oui, alors on va se concentrer UNIQUEMENT sur ce fil violet/blanc :
1- on va faire un test : tu enlèves un bout de gaine de ce fil violet/blanc près du connecteur injecteur et tu vas lui enrouler sur la partie dénudée l'extrémité d'un fil dessus (avec de l'isolant par précaution); tu mets l'autre fil au + batterie (la pompe va se mettre à ronronner), et sans tarder tu mets le contact : tu devrais avoir 12V aux bornes de l'injecteur, et en lançant le démarreur tu devrais démarrer !
2- si tu as démarré, coupe le contact, retire ce fil et pars à la chasse à ce fil violet/blanc pour voir s'il n'est pas coupé/abîmé quelque part, et ce jusqu'à la planche électrique : son chemin est violet/blanc jusqu'à la broche N°23 du connecteur rond 28 broches monté sur le bloc moteur au dessus du démarreur; puis ce fil devent violet, jusqu'à la broche G1/8 de la planche à relais (connecteur G1, broche 8).
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/boiteFusiblesGolf3-arr1.png
 
Et si tu ne trouves pas le défaut, il faudra remplacer le fil sur un des 2 tronçons, en ouvrant le connecteur 28 broches pour localiser le tronçon défectueux (avant ou après le connecteur).


Message édité par bob bimon le 01-12-2007 à 18:31:50

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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
mood
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Posté le 01-12-2007 à 18:16:11  profilanswer
 

n°15202751
phil2105   profil
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Posté le 02-12-2007 à 13:25:20  answer
 

et la,  :??: ....j'ai branché comme tu ma dis un fil volant sur le fil violet/blanc au + de la batterie, j'entend bien la pompe tourner au meme moment, je met le contact, lancement du demarreur, mais rien ne ce passe la voiture ne demmarre pas , l'injecteur ne s'ouvre pas!!!!


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phil
n°15202809
bob bimon   profil
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Posté le 02-12-2007 à 14:27:28  answer
 

Tu peux me répondre sur le test de continuité ? Si tu le fais à 0 ohms ?
 
Et encore une fois, quand ru dis que le 12V disparait, c'est en différentiel ou par rapport à la masse ?
Parce que là, avec le fil qui va direct du + batterie à l'injecteur, ton 12V/masse sur le violet/blanc est PERMANENT.
Si l'injecteur ne s'ouvre pas (as-tu vérifié s'il est actionné, s'il y a un jet en phase de démarrage ? As-tu vérifié si les 12V en différentiel sont présents ?), alors c'est le fil VIOLET de retour qui a un pb de continuité (à nouveau j'insiste : à 0 ohms le test!), et donc il te faut essayer un fil entre l'autre borne de l'injecteur (fil violet) et la borne 7 calculateur.
 
As-tu parcouru les 2 fils en question dans l faisceau, notamment au niveau du connecteur rond et du démarreur ?
 
Et cet injecteur, au fait, c'est celui de remplacement : tu as vérifié son impédance ? 15 ohms ? Tu as vérifié qu'il s'ouvre quand tu appliques 12V directement de la batterie (le + et le -) dessus ? Des fois, il peut se gripper quand il a séjourné longtemps à la casse...


Message édité par bob bimon le 02-12-2007 à 14:28:03

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n°15203146
phil2105   profil
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Posté le 02-12-2007 à 18:11:37  answer
 

-test continuité pour moi, correspond au bip de mon multimetre!
-12 v disparait en differentiel
-pas de jet en phase de demarrage
-fil volant mis entre fil violet et bornes 7 calculateur .....pareil!!!
- verif du faisceau apparent .....rien RAS
- impedance injecteur 1.5ohm, il s'ouvre quand je lui met 12v!!
 
sinon, j'ai remarqué que la pompe refoule dans le mauvais tuyau :??: ( au niveau de l'injection), on dirait qu'elle tourne a l'envers, je n'ai pas fait d'inversion de tuyaux car c'est impossible, ils sont agrafés!!! :??:  


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phil
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Posté le 02-12-2007 à 18:11:37  profilanswer
 

n°15203157
phil2105   profil
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Posté le 02-12-2007 à 18:17:47  answer
 

en fait , l'essence sort sur le retour essence de l'injection (tuyau bleu) :??:  
au niveau de la pompe dans le coffre,,,,,fleche retour (tuyau bleu),,,,,fleche allé( tuyau noir),,,le filtre a essence est aussi sur le tuyau noir...


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phil
n°15203296
bob bimon   profil
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Posté le 02-12-2007 à 19:17:17  answer
 

Citation :

-test continuité pour moi, correspond au bip de mon multimetre!


J'insiste pour te dire que je n'aime pas ce test, car ça ne donne pas la VRAIE valeur de résistance. Alors qu'en mode ohmètre, tu es sûr des pertes résistives qu'il y a.
reprends tes mesures en mode ohmètre.
 
Tu parles du nouveau bloc injecteur, ou du nouvel injecteur ?
Qu'est ce que tu as remplacé au juste ?


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n°15203314
phil2105   profil
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Posté le 02-12-2007 à 19:30:56  answer
 

remplacé injecteur, seulement!!!!
 
pour ce qui est de la pompe tu en pense quoi??


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phil
n°15203431
bob bimon   profil
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Posté le 02-12-2007 à 20:43:58  answer
 

Comment contrôles-tu le sens de circulation de l'essence ?


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n°15203466
phil2105   profil
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Posté le 02-12-2007 à 21:13:39  answer
 

en regardant les fleches sur le bloc injection et sur le couvercle de la pompe a essence, et la l'essence arrive sur la fleche retour, une pompe peut elle changé de sens de rotation?


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phil
n°15203486
bob bimon   profil
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Posté le 02-12-2007 à 21:26:21  answer
 

Tu as débranché quelle durit pour voir ? Attention, il y a 2 types de blocs d'injection, regarde ci-dessous :
Attention, pour le test de débit, il ne faut desserrer que la durit de RETOUR; en effet, il y a un régulateur de pression dans le bloc injecteur qui interveint.
Si tu as débranché la durit aller, le régulateur ne joue pas, et ça peut refouler par le retour.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/monopoint.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/injecteur%20monopoint.jpg


Message édité par bob bimon le 02-12-2007 à 22:28:35

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n°15203584
bob bimon   profil
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Posté le 02-12-2007 à 22:30:24  answer
 

Pour en revenir à la tension injecteur : le 12V sur le fil violet/blanc rest -il bien présent par rapport à la masse (pas en différentiel cette fois) tant que la pompe ronronne ?
Combien de temps la pompe ronronne ?


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n°15203973
phil2105   profil
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Posté le 03-12-2007 à 14:43:36  answer
 

bonjour, alors voici mes tests:
- fiche injecteur debranchée:  fil violet/ blanc entre masse moteur et - batterie ,au moment de la mise du contact 12v environ 1s comme le ronronnement de la pompe, 10v au lancement demarreur
- fiche rebranchée: 8v environs 1s, et 4v au lancement demarreur
 
en ce qui concerne la pompe a essence.... je possede le corps injection a deux entrées l'une a coté de l'autre, j'ai mis le tuyau (noir)aller sur bloc injection sans brancher le retour ......et bien c pareil l'essence sort sur ce dernier,c a dire le retour :??:


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phil
n°15204077
phil2105   profil
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Posté le 03-12-2007 à 17:22:07  answer
 

je suis en train de me demander si j'aurai pas du commencé par remplacer la pompe???


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phil
n°15204090
bob bimon   profil
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Posté le 03-12-2007 à 17:41:23  answer
 

Citation :

- fiche injecteur debranchée:  fil violet/ blanc entre masse moteur et - batterie ,au moment de la mise du contact 12v environ 1s comme le ronronnement de la pompe, 10v au lancement demarreur
- fiche rebranchée: 8v environs 1s, et 4v au lancement demarreur


1- tu confirmes que tu mesures entre le fil violet/ blanc et la masse moteur qui est le - batterie, et non pas, je cite, "entre masse moteur et - batterie ?"
2- la 1ère mesure est conforme.
3- la seconde est incohérente !
Quand on regarde ce schéma, il y a une anomalie; ça veuu dire qu'il y a une chute de tension en sortie du fusible F18 (résistance chute en ligne due au câble, au fusible F18 ou au relais 167).
Ta pompe a t-elle l'air de tourner plus lentement ou plus doucement quand tu as rebranché l'injecteur ?
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/schema%20monopoint%202.8%20Golf3


Message édité par bob bimon le 03-12-2007 à 17:46:47

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n°15204092
bob bimon   profil
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Posté le 03-12-2007 à 17:43:06  answer
 

Citation :

en ce qui concerne la pompe a essence.... je possede le corps injection a deux entrées l'une a coté de l'autre, j'ai mis le tuyau (noir)aller sur bloc injection sans brancher le retour ......et bien c pareil l'essence sort sur ce dernier,c a dire le retour :??:


J'avoue que je n'y comprend rien...
Est-ce que tu as le même comportement, injecteur branché et injecteur débranché de son connecteur ?


Message édité par bob bimon le 03-12-2007 à 17:46:20

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n°15204172
phil2105   profil
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Posté le 03-12-2007 à 18:42:17  answer
 

pour la mesure, je l'ai pris entre fil violet/blanc et masse moteur......la pompe n'a pas l'air de tourné plus lentement fiche injecteur debranché ou rebranché!!!! par contre je trouve que le bruit qu'elle fait est douteux, on dirait que les roulements sont fatigués!!


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phil
n°15204220
bob bimon   profil
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Posté le 03-12-2007 à 19:24:56  answer
 

MAis tu es d'accord que 8V sur l'injecteur (et 4V alors !) c'est pas du tout nominal !
Il faut chercher ce qui cloche dans la liaison de ce fil jusqu'au + batterie.
Et pour ça, j'insiste, il te faut utiliser ton ohmètre, et chercher du 0 ohms :
Ca peut être le fil violet/blanc, le fusible, le relais, voire même le strap TV2 qui est placé derrière la planche à relais.


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n°15204232
bob bimon   profil
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Posté le 03-12-2007 à 19:36:50  answer
 

Je répète le cheminement depuis l'injecteur :
- fil violet/blanc jusqu'à la broche 23 du connecteur rond 28 broches sur le bloc moteur au dessus du démarreur
- devient fil violet jusqu'à la prise G1, broche 8 de la planche à relais
- passe par le fusible 18
- passe par le relais 167
- passe par le strap TV2 qui est fiché derrière la planche à relais, juste derrière le relais 167 (il est à cheval entre 2 grosses cosses)
- pour arriver au +12V après contact général de la planche à relais.
 
il faut que tu contrôles 0 ohms de bout en bout, puis tronçon par tronçon pour trouver le défaut.
Au fait, tu l'as contrôlé le fusible 18 ? Il est en bon état ?


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n°15204400
bob bimon   profil
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Posté le 03-12-2007 à 21:39:13  answer
 

Pour ce qui est de la pompe, tu me confirmes que le test d'appliquer 12V directement sur l'injecteur pour qu'il s'ouvre, tu l'as fait avec la pompe qui tournait ? Tu as bien eu de l'essence qui sortait ?


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n°15205159
phil2105   profil
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Profil : Nouveau membre
Posté le 04-12-2007 à 18:48:09  answer
 

bonsoir, bob, pour la pompe j'ai fais le test avec tuyaux rebranchés aller retour, puis je l'ai alimenter en direct pour qu'elle tourne en permanence( ronronnement permanent audible),ensuite j'ai alimenté en direct l'injecteur......et bien nada rien ne sort!!! pas l'ombre d'une goutte.....et pourtant j'entend bien l'injecteur s'ouvrir!!


---------------
phil
n°15205180
bob bimon   profil
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Posté le 04-12-2007 à 19:07:12  answer
 

Ton injecteur s'ouvre avec le connecteur branché, ou avec le 12V direct batterie ?
 
La pompe, oui, faut croire qu'il y a en effet un pb...
Tu sais la sortir du réservoir ?


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n°15206886
phil2105   profil
toto
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-12-2007 à 20:17:32  answer
 

bonsoir, bob, je vais remplacer la pompe essence car je pense que mon pb vient de la,,,,enfin j'espere!!! car apparement c un pb connu sur ce type de voiture(discution avec mecano).....je te tiens au courant de la suite!!!! j'ai du partir sur une mauvaise piste concernant l'injecteur,,,,en tout cas merci pour ton aide!!


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phil
n°15207024
bob bimon   profil
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Posté le 06-12-2007 à 22:37:18  answer
 

Disons que tes histoires de tension qui disparait, c'était pour le moins troublant.
J'attends de tes nouvelles, bonne chance !
Bob


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n°15208380
phil2105   profil
toto
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-12-2007 à 17:50:52  answer
 

bonjour bob,   HOURAAAAAAAAAAAAAA :lol: .............elle a demarrée!!!....j'ai donc remplacé la pompe a essence par une neuve (adaptable  a 130 euros) et la voiture a demarré direct :p .....c lorsque que tu m'a donné la procedure de changement de l'injecteur qui ma fait douté sur le bon fonctionnement de la pompe, car il fallait faire chuter la pression du circuit,,,, je n'est jamais eu de pression!!!! en fait je suis parti sur une mauvaise piste concernant l'injecteur car je pensais qu'il ne s'ouvrait pas ,alors qu'en realité il souvrait tres peu ( avec ses 8v ou 4v) mais sans pression d'essence donc pas de vaporisation sur le papillon!!
 
conclusion: meme si la pompe debite de l'essence comme dans mon cas (d'ou induit en erreur), elle ne debite peut etre pas suffisament (pb interne) pour mettre le circuit sous pression!!! apparement c un pb connu sur les golf :ange:
 
 
En tout cas ,un grand merci pour mister bob bimon :jap:  (ainsi qu'aux autres) , qui s'est montré tres patient  et tres explicatif (merci pour les schemas ) , c pas toujours facile d'expliquer les pannes en ecrivant au mieux pour ce faire comprendre mais le resultat est la !!! et peut etre a une prochaine "panne".....euh le plus tard possible!!! j'ai besoin de vacances :lol:


---------------
phil
n°15208470
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-12-2007 à 18:35:18  answer
 

[:christophe431:1]  GOOD !
Enfin heureux d'avoir de bonnes nouvelles de toi !
Faut dire que je vois plus des pbs électriques que de pompe par ici, donc ça me suprenait qu'un train en cache un autre....
 
En tout cas, bonne route à toi !
 [:ggunter]


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n°15208494
mehdidu23   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-12-2007 à 18:57:25  answer
 

bsr je pense que vs avait 1 prob de neiman.avec contacte le 12v passe et en position de demarreur ne passe pas

n°15208521
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-12-2007 à 19:13:26  answer
 

Medhidu, je pense que tu te gourres de topic, on vient de résoudre un pb de pompe défectueuse, sujet clos.


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15208954
schalaman   profil
Ni dieu ni maitre
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2007 à 10:44:51  answer
 

Bonjour je suis super embeter j'ai fais comme la charte l'indique et j'ai survoler presque tous les forums et autres FAQ mais sans succes j'ai pue remarquer que chez VW tu faisais vraiment parti des gens qui m'impressionne c'est pourquoi je me permet de te demander un coup de main j'ai un probleme electrique sur une golf 1 1800 GTI de 1989 j'ai changer le tableau de bord et quelque petite chose sur le moteur (presque entierement ) et je n'ai que des problemes la jauge de temperature ne bouge plus le ventilo n'ai pas brancher par contre je sais que ça vient des cablages il m'en manque et je vais peter un plomb tu pourrais m'aider STP ?


---------------
Hello ça roule
n°15209700
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-12-2007 à 02:59:28  answer
 

OK, mais en creant un nouveau sujet a ton nom STP.


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