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pb demmarrage golf 3 1,8 gl 1993

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n°15195218
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:45:08  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 24-11-2007 à 14:13:51, phil2105 a écrit :

effectivement le transistor que j'ai changé va bien a la bornes 7!!!!


Par hasard il a pas encore grillé?
 :??:


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n°15195222
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:52:52  answer
 

Tout juste : faudrait vérifier son état au multimètre. ET l'état du précédent.


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15195231
phil2105   profil
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Posté le 24-11-2007 à 14:59:09  answer
 

le remplacement c fait sans souci , j'ai emené l'ancien chez un specialiste de l'electronique qui ma donné un equivalent a l'ancien ref : buk553 100a
[img]http://http://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN0563.JPGimhttp://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN0561.JPGages.http://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN0560.JPGforum-auto.com/mesimages/456949/DSCN0560.JPG[/img]


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phil
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Posté le 24-11-2007 à 14:59:09  profilanswer
 

n°15195236
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:00:54  answer
 

Aaahh, c'est la première fois que je vois l'intérieur du calculateur !


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n°15195237
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:01:13  answer
 

Un transistor ne grille jamais seul
:bah:
 
Surtout un transistor de puissance.
 
 
Tu as changer d'autre pièce?


Message édité par alain3839 le 24-11-2007 à 15:01:40

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n°15195245
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:04:20  answer
 

C'est du bicouche ?
Il n'y aurait pas une capa chimique bombée, ou coulante ?
Ou une résistance marron ou fissurée ?
Si RAS? je remonterais sur la base du transistor pour voir s'il n'y a pas un composant endommagé, ou une tension absente; ainsi que la continuité de masse au Source (montage en émetteur commun ?). Tu confirmes que la borne 7 est en continuité au Drain (à l'ohmètre) ?
ATTENTION ! C'ets un MOSFET ! Fragile. Comment as-tu testé qu'il était OK ?


Message édité par bob bimon le 24-11-2007 à 15:21:13

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Posté le 24-11-2007 à 15:04:20  profilanswer
 

n°15195247
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:06:10  answer
 

Teste le même soudé. :jap:


Message édité par alain3839 le 24-11-2007 à 15:06:22

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n°15195249
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:08:08  answer
 

Il a a une des re-manipulations de tes photos, on n'arrive plus à les voir; je vois dans l'éditeur de texte qu'il y a des collages de liens erronés.


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n°15195259
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:15:11  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesim [...] CN0563.JPG
 http://images.forum-auto.com/mesim [...] CN0560.JPG
 
Ca plante sur le serveur ou il a enlevé les photos.
:bah:

Message cité 1 fois
Message édité par alain3839 le 24-11-2007 à 15:17:14

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n°15195260
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:16:20  answer
 

Quand j'y accède, çà me dit "internal error" !!!


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n°15195261
tnt67   profil
Vive les radars
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Posté le 24-11-2007 à 15:17:42  answer
 


c'est pas mieux http://images.forum-auto.com/mesimages/306451/bill1.gif
oui moi aussi,
Quand j'y accède, çà me dit "internal error" !!!
 il a du les supprimer ou alors il a mis un lien vers son dossier "mes images" de son PC


Message édité par tnt67 le 24-11-2007 à 15:20:47

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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15195262
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:19:03  answer
 

Datasheet http://www.ortodoxism.ro/datasheet [...] 3-100A.pdf


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n°15195263
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:19:43  answer
 

Le 24-11-2007 à 15:16:20, bob bimon a écrit :

Quand j'y accède, çà me dit "internal error" !!!


Idem
 :jap:


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n°15195267
phil2105   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:25:08  answer
 

leshttp://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN29.JPG revoihttp://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN31.JPGlas!!!!!http://images.forum-auto.com/mesimages/456949/DSCN28.JPG


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phil
n°15195273
alain3839   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:28:27  answer
 

La dernière photo on ne voit pas bien les soudures sur le Circuit Imprimé.


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n°15195286
phil2105   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:43:11  answer
 

je l'ai changé, par securité....pensant que ca pouvé etre lui.....sinon il est bien en continuité avec le drain et la broche7!!!! je n'ai changé aucune autre pieces!!!!


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phil
n°15195290
phil2105   profil
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Posté le 24-11-2007 à 15:45:35  answer
 

peut etre un autre composant aurait il claqué!!!!mais la!!!! il faudrait que je l'emene verifier!!! VAG peuvent ils verifier un calculateur demonté???


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phil
n°15195316
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 16:14:41  answer
 

Pour commencer, tu peux toujours procéder à une inspection visuelle comme je t'ai dit plus haut : soudures, capas gonflées ou coulantes, résistances brunes, etc.
PS : ton Mosfet, finalement, tu ne l'as pas testé ? Il n'est pas en court-circuit entre ses bornes celui que tu as remplacé ?


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n°15195533
bob bimon   profil
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Posté le 24-11-2007 à 18:51:58  answer
 

Devant T410 (notre Mosfet), je devine une diode D410 : a quoi sert-elle , Est-ce une Zener ? Sur quelle ligne est-elle ? Vérifie la au multimètre (test diode)....


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n°15196030
phil2105   profil
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Posté le 25-11-2007 à 12:04:07  answer
 

bonjour, je viens encore de faire des test sur la voiture avec doc RTA, j'ai, testé tout les fils de la prise du calculateur, test fonctionnement comme decrit dans la revue,,,,et je ne trouve rien d'anormale!!!!!bref j'en ai ras le bol,,,,c decidé je remplace le calculateur!!!!!j'en ai trouvé un d'occase sur le net!!! en tout cas merci a tout le monde qui m'est venu en aide,,,,sympa!!  
 
 
ps: et si par hazar qqun a une idée lumineuse, je suis preneur!!!!


---------------
phil
n°15196052
alain3839   profil
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Posté le 25-11-2007 à 12:18:58  answer
 

Tu as testé les diodes et ton transistor?


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n°15196057
bob bimon   profil
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Posté le 25-11-2007 à 12:21:53  answer
 

Citation :

test fonctionnement comme decrit dans la revue,,,,et je ne trouve rien d'anormale!!!


A ceci près que tu n'as pas les 12V différentiels entre tes 2 fils d'injecteurs (12V batterie et fil 7 calculateur)... Tu confirmes ?
 
Attention : en changeant de calculateur, tu auras le pb de compatibilité du module d'antidémarrage immotronic. Va falloir le reprogrammer au VAG COM pour qu'ils soient compatibles !


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n°15196357
phil2105   profil
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Posté le 25-11-2007 à 17:19:37  answer
 

alors, j'ai du nouveau,,,je viens de faire un nouvel essai,,,,et la figurez vous que maintenant:
 
- fiche injecteur debranchée, a la mise du contact entre fil violet et violet/blanc j'ai 10v qui apparé brievement (normal) et au lancement du demarreur  j'ai environ 7v!!!! alors qu'avant je n'avais rien!!!
 
- fiche injecteur branchée,,,et bien plus rien!!!! 0v ( normale qu'il ne s'ouvre pas!!!)
 
alors ma question!!! ou passe cette tension, pourquoi disparait elle quant la fiche est branchée sur l'injecteur?????
 
sinon test du calculateur (sur voiture) entre bornes 7 et 1, environ 10V au lancement moteur!!
 
 
pfffff!!!


---------------
phil
n°15196404
bob bimon   profil
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Posté le 25-11-2007 à 17:49:34  answer
 

Le transistor Mosfet qui fait office de porte est référencé à la masse (montage "émetteur commun" ); quand tu fais la mesure injecteur débranché, il n'y a pas de courant qui circule, la polarisation est "flottante", donc pas significative car le drain du transistor est complètement en l'air; on ne peut donc rien en conclure.
 
La mesure qui compte c'est celle avec l'injecteur connecté, ou une charge moins importante (une résistance de 1000 ohms par exemple), il y aura une tendance à faire circuler du courant.
 
Pour bien faire les choses, il faudrait que tu recontrôles l'état du mosfet (pas de court-circuite entre ses pattes) et des composants qui vont autour, notamment su la grille : D401 par exemple, je pense que si ce composant est coupé ou en court-circuit, le transistor ne peut pas fonctionner.
Et si tu pouvais reconstituer un schéma autour de ce transistor, en remontant la patte de grille (celle qui n'est ni à la masse, ni à la borne 7), çà aiderait à comprendre...


Message édité par bob bimon le 25-11-2007 à 17:51:50

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n°15197065
phil2105   profil
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Posté le 26-11-2007 à 12:23:01  answer
 

je vien d'appeler VAG en leur expliquant le pb et evidemment ils ne peuvent pas faire  un diagnostic du calculateur car il leur faut la voiture,,,,seulement elle ne roule pas haha :non: ,,, il m'ont aussi dit qu'il etait peut probable que le souci puisse venir du calculateur!!! ca va me couter combier cette affaire??? remorquage, diagnostic, changement de la piece!!! je vais en avoir plus cher que le prix de la voiture!!! c decidé je vais la bruler  :lol: .....non je deconne!!! en tout cas merci pour votre patience!!!


---------------
phil
n°15197109
bob bimon   profil
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Posté le 26-11-2007 à 13:31:34  answer
 

Reprends calmement le diagnostic visuel des composants sur la carte, et le test "diode" avec ton multimètre sur les composants actifs. Et si peux faire un schéma reconstitutif autour du transistor...

Citation :

il m'ont aussi dit qu'il etait peut probable que le souci puisse venir du calculateur!!!


Alors comment expliquer l'absence du 0V forcé en commande sur la broche 7 pour actionner l'injecteur ?
PS : tu devrais remplacer l'injecteur par une résistance 1 Kohm pour voir sur le transistor réagit différemment (par exemple protection en surcharge...)


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n°15197237
alain3839   profil
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Posté le 26-11-2007 à 16:25:44  answer
 

Et aussi tes ton trnasistor en position diode
tu mesures sur 2 pattes et puis tu fais toute les combinaisons possible
si tu trouve 0 ton transistor est HS.


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Dans les fins de mois, ce qui est le plus dur, c'est les trente derniers jours
n°15197243
bob bimon   profil
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Posté le 26-11-2007 à 16:29:47  answer
 

Et la diode D401 aussi...


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n°15198571
phil2105   profil
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Posté le 27-11-2007 à 19:16:02  answer
 

bonsoir, messieurs,,,alors plutot que de me lancé dans l'electronique que je maitrise pas forcement tres bien, j'ai decidé d'acheté un calculateur que j'ai trouvé dans une casse avec  les meme ref!!!  
 
resultat en le branchant...........................et bien c pareil, meme pb le demarreur lance mais pas d'explosion!!!! verif du voltage sur injecteur DEBRANCHé au niveau de son chapeau il y a 12v donc ok!!!!..................DES que je rebranche son chapeau,,,,,il n'y plus rien 0v!!!!!            
 
injecteur mort ou pas,  
 
serait t'il en courcircuit????


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phil
n°15198703
bob bimon   profil
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Posté le 27-11-2007 à 21:22:52  answer
 

C'est pour cette raison que je te disais ceci :

Citation :

PS : tu devrais remplacer l'injecteur par une résistance 1 Kohm pour voir sur le transistor réagit différemment (par exemple protection en surcharge...)


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n°15199004
bob bimon   profil
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Posté le 28-11-2007 à 09:25:00  answer
 

Citation :

verif du voltage sur injecteur DEBRANCHé au niveau de son chapeau il y a 12v donc ok!!!!..................DES que je rebranche son chapeau,,,,,il n'y plus rien 0v!!!!!    


 
précise-nous à chaque fois si ta mesure est en relatif à la masse, ou en différentiel !
C'est hyper important.


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n°15199018
phil2105   profil
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Posté le 28-11-2007 à 09:51:11  answer
 

j'ai pris la mesure sur son chapeau debranché, entre les bornes interne du chapeau + et -.....donc la 12v!!! et ensuite une fois chapeau rebranché sur la " fiche plastique marron injecteur" entre fil violet et violet/blanc!!! et la j'ai 0v!!!
 
par contre est ce normale qu'entre la fiche + du chapeau (injecteur debranché) et le - de la batterie, mon multimetre bip,,,j'ai une valeur de continuité!!
 
le + du chapeau correspond au violet/blanc.


---------------
phil
n°15199041
bob bimon   profil
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Posté le 28-11-2007 à 10:31:59  answer
 

Citation :

par contre est ce normale qu'entre la fiche + du chapeau (injecteur debranché) et le - de la batterie, mon multimetre bip,,,j'ai une valeur de continuité!!


Alors là, c'est important !
La conclusion sera que tu dois changer ton injecteur, il consomme trop de courant (bien qu'il ait donné 15 ohms de résistance si je me souviens bien; revérifie cette valeur, entre les 2 contacts, mais aussi par rapport à la masse, car peut-être qu'un des 2 contacts de l'injecteur est en court-circuit avec la masse du corps de l'injecteur, donc avec la batterie).
 
Cà corrobore donc mon hypothèse de surcharge sur le transistor de la broche 7 calculateur, c'est pourquoi je t'avais invité à tester une résistance 1 kohms à la place de l'injecteur...
Panne jamais vue auparavant, faut dire...
 
Est-ce que tu pourras échanger ton calculateur avec un  injecteur à la casse, en avoir ?


Message édité par bob bimon le 28-11-2007 à 10:34:43

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n°15199106
phil2105   profil
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Posté le 28-11-2007 à 12:02:32  answer
 

on va essayé ca!!!! en ce qui concerne le calculateur, la casse me le reprend sans pb!!!sympa!!!
sinon j'ai trouvé sur le net un bloc complet injection monopoint pour 45 euros, il doit arriver a la fin de la semaine!!!
je me suis renseigné du prix d'un injecteur seul chez nos amis les riches VAG, il coute la modique somme de 250euros ht :q ....................ya pas photos!!!!


---------------
phil
n°15199116
bob bimon   profil
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Posté le 28-11-2007 à 12:07:16  answer
 

En effet, ya pas photo !
NB : je te conseille vivement de ne pas démonter ton bloc injection, mais uniquement l'injecteur; ça t'évitera de te rajouter des pbs inutiles, il vaut mieux ne changer q'une chose à la fois.
Et l'injecteur c'est facile, je te donnerai la procédure dès que j'aurai remis la main dessus.


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n°15199122
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Posté le 28-11-2007 à 12:09:40  answer
 

http://www.forum-auto.com/uploads/200602/bob_bimon_1139821124_injecteur_monopoint.jpg
 
- faire tomber la pression du circuit d'essence (en enlevant le relais de pompe à essence marqué 167, et en faisant démarrer le moteur jusqu'à épuisement de l'essence résiduelle dans l'injecteur), puis couper le contact,
- débrancher la masse batterie,
- enlever la coiffe du boitier d'injection,
- débrancher le connecteur électrique de l'injecteur,
- enlever la vis de l'injecteur et son chapeau,
- démonter l'injecteur avec ses 3 joints toriques,
- remonter l'injecteur neuf avec ses joints toriques, et dans le bon ordre (prendre des notes au préalable sur le démontage des joints),
- remonter le chapeau, serrer la vis, remettre le connecteur, remettre la coiffe à air, remettre le relais 167, rebrancher la batterie et démarrer !  
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/203845/injecteur%20monopoint2.jpg


Message édité par bob bimon le 28-11-2007 à 13:23:28

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