Salut tout le monde,
je vais vous décrire un phénomène qui a grandement empiré ces derniers mois sur mon Beta 1300 carburateur.
 
Tout simplement, plus elle est inactive (ne roule pas, ne démarre pas), plus elle met longtemps à démarrer au coup d'aprés :
Les symptômes de ce non démarrage sont très clairs : le démarreur tourne très bien, on entend le moteur tourner, mais l'essence n'arrive qu'au bout de 5-6 longs coups de démarreur (aprés une semaine disons d'inactivité). Dès que l'essence arrive, le moteur démarre au quart de tour, est rond, et tout va trés bien.
 
Je suspecte donc l'essence de retomber dans le réservoir, et/ou le carburateur de se vider ? Une durite poreuse ? La pompe à essence a été changée il y a un an.  
Je précise qu'en utilisation, il n'y a jamais de problèmes...
 
Merci pour vos lanternes !

La pompe est dans le réservoir ou sur le moteur ?

le circuit se désamorce, l'essence retourne au réservoir, la tuyauterie se vide, donc, quand tu veux redémarrer, il faut insister. tes durites d'essence sont bien serrées? ton bouchon de réservoir essence ferme bien?

Bonjour,
pompe à essence mécanique sur moteur...
Est ce qu'un bouchon de reservoir mal fermé (je ne le ferme jamais a fond, car je pensais, au son de la (dé)pression quand je l'ouvre, que je mettais le reservoir sous pression...) peut causer cela ?
merci de vos réponses..

Hello
 
J'ai le même genre de problèmes sur des vieilles voitures  
 
Sur certaines anciennes, il y a un petit levier sur la pompe pour remonter le carburant et ça marche plutôt bien
 
Sur d'autres : rien
 
J'avais posé la question sur ce forum aux experts es mécanique pour savoir si on pouvait mettre une poire de diesel ( à trouver en casse) sur la durite d'essence pour faire remonter le carburant : on pompe 3 ou cas coups et hop  
 
mais je n'ai jamais eu de réponse ... donc je repose la question ici
 
Bye

sinon, robinet à installer sur la durite, 50 cm avant le carbu. tu le fermes, comme cela tu gardes de l'essence dans ta durite jusqu'au carbu.

Bonsoir.
 
Oui, c'est vrai mais même si la ligne d'aspiration et de pompage se désamorce,  le contenu d'une cuve de carbu est  largement suffisant pour démarrer et en principe garder une autonomie pour permettre de réamorcer.
Normalement le contenu de la cuve d'un carbu n'est pas négligeable, pour l'évaporer faut vraiment du temps ...non?    
Surtout que la cuve du carbu de  Modano doit être conséquente.
Le contenu de la cuve du carbu ne peut en aucun cas retourner  en arrière, comme le serait le contenu de la pompe et est assez bien protégé de l'évaporation.  Et ce qui est dedans a été délivré par le "pointeau" et est hors de portée en dessous de lui. Ne peut être ré-aspirè.
 
Enfin c'est juste un feeling que je place là.... je suis contre les croyances et plus pour les vérifs, c'est pas moi ça...    
 
J'ai ça sur ma Cox  VW. Après une semaine ou deux d'arrêt.
 
Mais j'ai vérifié, je suis sûr que c'est la cuve qui se vide. J'ai pas approfondi encore, je lui mets une goulée dans le carbu elle aime ça    
Faut que je m'y mette. Je pense aux joints cuivre de bas de cuve pas nets  ou qq chose ca comme.
 
 
   

Donc ta pompe a peut-être un clapet antiretour fuyard. Je te suggère de la vérifier, et éventuellement de monter une poire de réamorçage avant ta pompe. Il y a en principe un clapet dans cette poire. En espérant qu'il ne soit pas trop "dur" à aspirer mais ça devrait marcher.
Tiens-nous au courant.
Une photo de la belle ?

Alors petit test utile :
En fait au bout de deux trois jours c'est exactement pareil qu'une semaine. Il faut 4-5 coups de 3 secondes de démarreur !!!
 
Une pompe à essence fuyarde ? Mince, je l'ai changée par une soi disant neuve il y a 1 an...
La cuve de carbu doit se vider, je n'ai rien, aucun soubresaut de démarrage au tout début...
J'ai bien fermé le bouchon, à fond, mais cela n'a rien changé. Mais ou part cette essence ? ...

Je penche vraiment pour la cuve qui se vide. Son contenu normal est largement suffisant pour démarrer. Et si derrière il y avait "désamorçage" profond de pompe, le contenu de la cuve est suffisant pour tourner au moins 15/30 secondes voire 1Mn. au ralenti avant arrêt moteur.
Vois un joint cuivre de bas de cuve "fuyard". Car deux trois jours c'est pas assez pour que le contenu de la cuve sévapore.
   

Alors nouveaux tests,
si j'arrete la voiture dans la soirée (genre 18h) et que je redémarre le matin vers 9h, elle démarre du premier coup, est plutôt régulière mais :
 
-si je n'accélère pas, elle cale tout bonnement. (essence de la cuve qui a permis de démarrer ?)
-si j'accèlère doucement, en exerçant une pression légère (pas de coup de gaz), le régime monte, et reste constant
-si j'accélère fort, (double corps), le moteur s'engorge, peine à accélérer, voire cale complétement.
 
Aprés 1 minute à régime un poil régulier, çà part parfaitement...
 
Je ne détecte aucune odeur d'essence dans le compartiment moteur, mais, et ce depuis longtemps, une odeur d'essence à l'échappement.
La voiture pollue peu (0.6% de CO), donc j'avais, peut-être naïvement, exclu une richesse excessive...
 
A votre avis ?

Je me rends compte que mon deuxième (et vrai) problème avec cette Beta est peut-être corrélé avec celui ci.
Je m'explique :
 
Depuis que je l'ai, la brave bête ne supporte pas les hauts régimes à haute vitesse (4° et 5° rapport).
Je veux dire que, sur l'autoroute, passé 4000 tr/min, le moteur commence a avoir des ratés, hoquète, perd 1000 tr/min, hésite, et je suis obligé de lever le pied, pour revenir à un régime régulier et sécurisant...
Le même phénomène se produit à haut régime et voiture en charge (grosse montée avec une vitesse moyenne > 90 km/h).
 
Et hier, le drame
Sur Autoroute, comme toujours, je veille à peu dépasser les 4000 tr/min. Je me suis dit, je vais retester d'aller au delà.
Là, ca hoquête, comme d'habitude...et ca cale !!!!
Je regarde mon tableau de bord à un moment, totalement têtanisé par LA lumière que je crains, la pression d'huile....Je me sens de suite rassuré quand je vois le compte tour à 0 et le voyant de Charge allumé....Ouf je n'ai "que" calé sur une bretelle d'autoroute...Warning, je ne peux redémarrer qu'apés 3-4 coups de démarreurs.
 
Ces hoquets viendraient t'ils uniquement de l'alimentation en essence ? A mon avis, plus rien eu à un moment, plus d'essence ? Joint fuyard, tout passe ailleurs ?  
 
A votre avis ?
Merci beaucoup

Alors autre nouvel indice :
 
Le matin, quand elle démarre, j'entends un bruit de liquide d'arrière en avant, sur le coté droit, près de la porte droite....
C'est exactement la que passe la durite d'arrivée d'essence. Ça fait comme si le circuit se re-remplissait...
 
   

Je viens de remarquer que la voiture avait aussi ce phénomène de ratés à fond de 3°, genre vers 4800-5000 tr/min.
C'est assez pénible car :
- je ne peux pas me fier à une accélération franche en cas de soucis ..(car, pour les mêmes raisons, en montée, le problème surgit plus vite)
- je pense que le moteur encaisse de fortes contraintes à ce moment-ci
 
Je sais que les Beta ont un réservoir qui rouille. Mais lors d'un test il y a deux ans, j'ai relié ma durite avant le filtre à essence dans une bouteille et actionné le démarreur :
L'essence qui en sortait était limpide de tout corps étranger.
Aprés je me suis dit que la forte charge pouvait "attirer" d'éventuels morceaux de rouilles devant la crépine, et que celle ci finissait obstruée...mais je ne pense quand même pas que ca n'arriverait que dans ces régimes...!
Bref, je suis un peu perdu, c'est vraiment très handicapant !
 

Bon je pense suspecter plus sérieusement le starter pour au moins un de mes soucis : le démarrage branlant le matin.
Quand elle démarre, ca s'étouffe en accélérant, comme si le mélange était trop riche, jusqu'à caler si j'accélére franchement.
Et puis, tout d'un coup, d'une seconde à l'autre, les accélérations redeviennent normales, franches et sans hésitation, comme quand ce satané starter auto se désenclenchait !
Je crois que je vais le remplacer par un manuel !!

Le starter auto est-il bien règlé (entrebaillement du volet ou "système de dénoyage) ?
C'est quoi le carbu, un Weber je suppose... avec un ressort situé dans un boîtier réchauffé par le LDR.
J'ai toujours été + ou - embêté avec ce starter auto (dans mon jeune temps   )
Sinon oui, tu peux essayer avec un manuel.

Salut !!
Le carbu est bien un Weber 32 DAT 4. Starter auto par resssort spirale dans un compartiment accolé au papillon et noyé dans le LDR...Maintenant je doute fort que les réglages soient corrects.
La première étape, est de virer ce satané starter, afin d'en mettre un manuel (les starters auto de JC Delmotte : http://gazoline.net/article.pcgi?id_article=442 )
Au passage, je suis persuadé que ma mise à l'air libre est bouchée : ceci peut influencer l'arrivée d'essence, et surtout sa retombée dans le réservoir ?..

Oui regarde la mise à l'air libre mais bon...
Moi je ne vois que trois pistes (c'est déjà pas mal)
1) La carburation (réglage du volet de départ et son entrebaillement correct au démarrage à froid. La boîtier de starter étant bien au repère milieu) Etat des membranes etc.
2) L'allumage (calage?...)
3) La distribution (contrôler le calage)
Mais peut-être as tu déjà contôlé tout.

Bon alors un peu de nouveau.
Si je n'utilise pas le starter, et que je donne un petit coup d'accélérateur pendant le démarrage (donc petite giclée), ca part...et ca tient 30 bonnes secondes !
Moralité, la cuve est remplie, et ne s'évapore pas, mais...une fois calée, il lui faut à nouveau ses x coups de démarreurs pour repartir.
Le circuit entre les deux est bien vide, désespérément vide....

De prime abord, le moteur part bien, puis au bout de 30 s il s'étouffe et cale, le moteur se noie je dirais.
Lorsqu'elle cale dans ces conditions, tu as essayé de démarrer ne maintenant l'accélerateur enfoncé ? (dénoyage) C'est pareil ?
A froid, dès que tu enfonces (même légèrement) la pédale d'accélérateur, le starter auto s'active.
Tu dois avoir aussi un étouffoir de ralenti (bobine vissée sur le carbu, voir si elle est correctement alimentée)
Il te faut contrôler le volet de starter juste après la mise en route à froid (entrebaîllement insuffisant ou excessif après le démarrage)
Filtre à air déposé bien sûr    

Alors merci pour le tuyau du dénoyage ! Je testerai si je redémarre avec le starter.
Ce matin, test :
 
Démarrage sans appuyer du tout sur l'accélérateur : Au bout de 5-6 coups, l'essence arrive, et là , c'est net, aucun étouffement, rien du tout.
Donc j'ai bien isolé un des soucis : le starter qui est mal réglé, surement trop riche (vu la conso...).
 
Me reste à comprendre pourquoi l'essence file en bas, et pourquoi j'ai des ratés

Si tu as la RTA, contrôle le règlage du starter auto, la richesse du mélange.

Bonsoir,
pour clore définitivement ce souci :
Il était uniquement engendré à cause de l'encrassement total des bougies (en 6000 kms) dûs à un mélange ultra pauvre.
J'ai changé le carburateur (par un neuf !!) et un autre monde : démarrages faciles (aprés bougies décrassées), starter efficace, ralenti précis, constant, plus de pêche, plus d'a-coups, la possibilité de rouler à bas régimes à faible vitesse
Il ne me reste plus qu'a tester en fond de 4° si j'ai encore mes a-coups !
 

maintenant ça vas etre a fond la caisse.

Sauf que l'embrayage est en train de me lâcher.  
Je n'ai même pas pu profiter plus d'une heure de ce nouveau carbu    
Mais je ne risque pas de la lacher comme çà !!
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 452708.htm

Bonjour Modano,
 
J'ai vu que tu signalais un bruit de liquide qui coule dans un de tes posts sur le problème de démarrage.
 
Ma Beta de 1979 fait un bruit de ce type, je suis assez sûr que c'est quelque part entre le réservoir à essence et l'avant.  Je ne l'entends que à bas régime et basse vitesse (typiquement en 1ère).  Peut-être juste parce que sinon il y a trop de bruit?
 
Je n'ai pas de problème de démarrage, c'est juste un bruit suspect.
 
Peut-être parce que mon bouchon de réservoir est un bouchon de remplacement qui ne ferme pas bien? (bouchon original perdu!).
 

Le carburant a quel âge ?  se dégrade en 6 mois le sp....

C'est pour moi ou pour Modano cette question?
 

 
Chez moi le carburant n'est pas vieux je roule tout le temps.... (d'ailleurs c'est du sp auquel j'ajoute du succédané de plomb vu que c'est un modèle 1979)

Salut !!
le bruit que j'entends ne se produi(sait?) exclusivement au démarrage, lors des 3 premières secondes, comme si l'essence remontait à ce moment pour finir en flux normal et donc sans "bulle" ?...
Je ne l'entendais jamais en roulant (remarque vu le bruit du 1300 et des petits trous dans la ligne, il faut avoir l'oreille )
 
Je ne pense pas que ce soit le bouchon....On m'a meme dit qu'il n'y avait pas de mise à l'air libre sur ces réservoirs...
Présente toi sur le club ICC (cf google) et demande si jamais qqun a un bouchon original pour toi