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 Sujet :

Qui connait le 2 temps diésel ?

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n°15091406
nortonf1   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-07-2007 à 01:11:30  answer
 

Je m'intéresse aux moteurs de tout genre mais je reconnais que le moteur 2 temps diésel ,je n'en ai jamais vu , ni mème entendu parlé en France !
Je sais qu'il existe a Détroit ,c'est tout .


Message édité par Kevin.88 le 29-07-2007 à 01:48:26

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J'aime les moteurs essence 16v et les moteurs rotatifs
mood
Publicité
Posté le 29-07-2007 à 01:11:30  profilanswer
 

n°15091440
fan du h   profil
pour info je fume pas
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 29-07-2007 à 01:38:55  answer
 

daihatsu en a conçu un pour monté sur le térius, cet un moteur 2 temps avec turbo et compresseur

n°15091448
fan du h   profil
pour info je fume pas
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 29-07-2007 à 01:45:39  answer
 
n°15091458
overview   profil
Profil : Routard
Posté le 29-07-2007 à 02:04:56  answer
 

ce sont aussi des moteurs tres utilisé dans les navires : genre le plus gros moteur au monde est un deux temps diesel ( 100000 cv ) qui est sur le plus gros bateau au monde ! et tout ces moteurs de tres forte cylindrée  sont en deux temps diesel car on leur demande de tourner tres lentement ( environ 200trs/min max )  alle une tite photo de la bete citée au dessus meme si a mon avis ce qui t' interesse est ce qui se rapproche des voitures ! mais si tu est amateur de moteurs en tout genre ! ( compare la taille d' un humain a cote de ca [:astil:6]!  
http://images.forum-auto.com/mesimages/382443/wartsemma.jpg


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kit mains libre pour voiture a vendre :  
http://www.forumannonce.fr/kit-mai [...] t3610.html
=> laguna III estate => http://laguna3.forumactif.net/comm [...] e-t246.htm
n°15092067
Engineman   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 29-07-2007 à 18:31:25  answer
 

Salut les dieselistes, le plus fameux diesel 2 temps est de Detroit Diesel, maison qui justement a son siège à Detroit.  
 
Il n'a que les soupapes d'échappement dans la culasse, l'admission étant assurée par des "lumières" sur les parois des chemises qui font entrer de l'air comprimè par un compresseur volumetrique.  
En ligne où en V, de grande taille, ce moteur a une puissance spècifique par litre bien supérieure a celle d'un moteur de même cylindrée à 4 temps (téoriquement le double) du fait qu'il y a un cycle complet à chaque tour et non pas tous les deux tours de vilebrequin.
 
Largément utilisés dans le passè sur un tas d'applications américaines et non pas seulement, camions, engins de chantier, véhicules militaires (Fiat dans les années '70 produisez sous license à Turin des blindés M113 avec ce moteur, j'étais intervenu un paire de fois dans des casernes pour les dépanner) etc.
 
Aujourd'hui ce moteur n'est plus trés utilisé, du fait de sa grande consommation en gasoil et de la non conformité aux plus récentes normes anti-pollution.
 
Ciao
 

n°15093336
nortonf1   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 30-07-2007 à 21:37:38  answer
 

Monstrueux , fabuleux mème ,le graissage moteur ne se fait pas comme un 2temps quand mème !


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J'aime les moteurs essence 16v et les moteurs rotatifs
n°15093382
greendy   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-07-2007 à 22:03:19  answer
 

Le 29-07-2007 à 02:04:56, overview a écrit :

ce sont aussi des moteurs tres utilisé dans les navires : genre le plus gros moteur au monde est un deux temps diesel ( 100000 cv ) qui est sur le plus gros bateau au monde ! et tout ces moteurs de tres forte cylindrée  sont en deux temps diesel car on leur demande de tourner tres lentement ( environ 200trs/min max )  alle une tite photo de la bete citée au dessus meme si a mon avis ce qui t' interesse est ce qui se rapproche des voitures ! mais si tu est amateur de moteurs en tout genre ! ( compare la taille d' un humain a cote de ca [:astil:6]!  
http://images.forum-auto.com/mesim [...] tsemma.jpg


 eux  :??:  il fonts comment si le JDC pette  :??:  :lol:

n°15093386
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 30-07-2007 à 22:04:49  answer
 

Le 30-07-2007 à 22:03:19, greendy a écrit :

eux  :??:  il fonts comment si le JDC pette  :??:  :lol:


Un JDC par cylindre, ça simplifie (un peu  :lol: ) les choses ;)


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PSA............sinon rien (sauf FERRARI)
La vitesse ne tue pas !!!!!!! Par contre, les comportement crétins, c'est autre chose !! :/ Pourtant pour ne pas être inquiété, il suffit de respecter les limitations :pfff:
n°15121636
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 29-08-2007 à 22:12:29  answer
 

Le 29-07-2007 à 18:31:25, Engineman a écrit :

Salut les dieselistes, le plus fameux diesel 2 temps est de Detroit Diesel, maison qui justement a son siège à Detroit.  
 
Il n'a que les soupapes d'échappement dans la culasse, l'admission étant assurée par des "lumières" sur les parois des chemises qui font entrer de l'air comprimè par un compresseur volumetrique.  
En ligne où en V, de grande taille, ce moteur a une puissance spècifique par litre bien supérieure a celle d'un moteur de même cylindrée à 4 temps (téoriquement le double) du fait qu'il y a un cycle complet à chaque tour et non pas tous les deux tours de vilebrequin.
 
Largément utilisés dans le passè sur un tas d'applications américaines et non pas seulement, camions, engins de chantier, véhicules militaires (Fiat dans les années '70 produisez sous license à Turin des blindés M113 avec ce moteur, j'étais intervenu un paire de fois dans des casernes pour les dépanner) etc.
 
Aujourd'hui ce moteur n'est plus trés utilisé, du fait de sa grande consommation en gasoil et de la non conformité aux plus récentes normes anti-pollution.
 
Ciao


Bonjour, ce type de moteur a eté utiliser sur des ensileuses de marque HESSTON, seule quelque modele existe encore en france(elle ont ete toute importees des etas unis, et la plupart d'occasion), mon pere en possede encore une mais n'est plus en service, car elle a 30 ans, mais je peut vous assurer, que pour l'avoir vu tourner, que le bruit est absolument incroyable pour un diesel, ca prend des tours de folie bref, une sorte de karting qui tourne au rouge! ( je precise que ce moteur est un DETROIT V6, mais je ne connais pas la cylindree ),je voudrais bien savoir, comment ce type de moteur peut fonctionner avec un turbo?, c'est quasi impossible avec le deux temps pourtant


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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW :d  
http://oxyacetylen.labrute.fr
n°15121652
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-08-2007 à 22:21:44  answer
 

pour les avoir réparés et utilisés sur des scraps WABCO je peux affirmer qu'il existe des detroit diesel avec compresseur volumétrique  ET  turbo compresseur ceux que j'entretenais étaient des V8 ils développaient 400 ou 450 cv le bruit était assourdissant mais sur les chantier on ridiculisaient toutes les autres marques de scrap lorsqu'on faisait la course sur les pistes du chantier.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15121659
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 29-08-2007 à 22:24:53  answer
 

re bonsoir, je ne suis pas sur que l'admission, ce fait par des lumieres,  dans les chemises, je vais vais sans doute recuperer ce moteur, et examiner ca de plus pres, je pencherai pour une admission rotative, si j 'arrive a le depouiller je ferai des photos que je publierais


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n°15121665
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 29-08-2007 à 22:27:45  answer
 

Le 29-08-2007 à 22:21:44, meca32 a écrit :

pour les avoir réparés et utilisés sur des scraps WABCO je peux affirmer qu'il existe des detroit diesel avec compresseur volumétrique  ET  turbo compresseur ceux que j'entretenais étaient des V8 ils développaient 400 ou 450 cv le bruit était assourdissant mais sur les chantier on ridiculisaient toutes les autres marques de scrap lorsqu'on faisait la course sur les pistes du chantier.


ce type de moteur serait tres interressant sur une voiture, nest'ce pas?, pour le V6 que je possede, il doit develloper pas loin de 400ch,avec un bruit de fou, et bizarrement ca fume pas comme un 4 temps a l'acceleration


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n°15121693
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-08-2007 à 22:42:55  answer
 

l'admission se fait bien par des lumières à la base des chemises et l'échapement se fait par des soupapes au nombre de 2 ou 4 par cylindre suivant les types de moteur l'injection se fait par des injecteurs pompes "eh oui avant vw" mais là entièrement mécanique la commande de ces injecteurs se faisait grace à une crémaillère dans chaque rangée de cylindre qui commandait chacune 4 injecteurs.
le réglage de cette commande était d'une précision extreme car ces moteurs avaient des montées en régime absolument foudroyantes à tel point que si on se trompait dans son réglage le moteur éclatait à sa première mise en service, le risque de casse était tel que GM avait prévu sur l'entée d'air du compresseur un volet retenu par 1 crochet que l'on pouvait liberer depuis le poste de conduite afin d'etouffer le moteur si un emballement se produisait. A ma connaissance ces moteurs ont existés en 2-4-6-8-12-et16 cylindres avec des dipositions soit en ligne soit en vé.


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Lucie Aubrac
n°15121936
carlosGA   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 30-08-2007 à 10:51:28  answer
 

pour l'avoir un peu etudie a l'unif je pense que l'interet du 2 temps diesel par rapport au 2 temps essence est que s'il est en plus turbo charge on ne perd rien que de l' air a l'echappement lors de l'admission par lumieres contrairement a l'essence ou l'on perd du melange.
Carlos

n°15121979
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-08-2007 à 11:56:41  answer
 

oui entre autre mais surtout il y a un temps moteur à chaque tour mais il en a bien d'autres avantages, on en reparle.


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Lucie Aubrac
n°15122237
overview   profil
Profil : Routard
Posté le 30-08-2007 à 17:14:37  answer
 

Citation :

je voudrais bien savoir, comment ce type de moteur peut fonctionner avec un turbo?, c'est quasi impossible avec le deux temps pourtant


 
c' est impossible avec un deux temps essence car il n' y a aucune soupape ! sur ces moteurs, il y a des soupapes d' echappement ! donc le melange est coincé par les soupapes avant que de sortir ! ( simple hypothése personnelle ). sinon pour les montées en regimes folles, je ne savais pas du tout ! merci de l' info ! moi je connaissait ces moteurs uniquement dans la marine, où le regime etait souvent de 96 rpm max.


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n°15122365
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 30-08-2007 à 19:39:52  answer
 

Le 30-08-2007 à 17:14:37, overview a écrit :

Citation :

je voudrais bien savoir, comment ce type de moteur peut fonctionner avec un turbo?, c'est quasi impossible avec le deux temps pourtant


 
c' est impossible avec un deux temps essence car il n' y a aucune soupape ! sur ces moteurs, il y a des soupapes d' echappement ! donc le melange est coincé par les soupapes avant que de sortir ! ( simple hypothése personnelle ). sinon pour les montées en regimes folles, je ne savais pas du tout ! merci de l' info ! moi je connaissait ces moteurs uniquement dans la marine, où le regime etait souvent de 96 rpm max.


oui c'est fort possible cette hypothese, mais je peut t'affirmer que ce type de moteur prend des tours de fou, comme je l'ai dis plus haut , un karting qui tourne au rouge tu imagine un peu!quand a la trappe d'etouffement moteur, je ne savais pas, je devrais voir ca sur la vielle machine de mon pere, decicement tres interressant ce sujet


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n°15122378
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-08-2007 à 19:48:26  answer
 

j'ai dit que les montées en régime étaient foudroyantes mais pas qu'ils prennaient beaucoup de tours (2500) à peu près, et c'est pour ça qu'en cas de mauvais réglage après une réfection du moteur on risquait de le faire éclater par surrégime.je crois que je n'ai pas été très clair.  


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Lucie Aubrac
n°15122388
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 30-08-2007 à 19:54:15  answer
 

Le 30-08-2007 à 19:48:26, meca32 a écrit :

j'ai dit que les montées en régime étaient foudroyantes mais pas qu'ils prennaient beaucoup de tours (2500) à peu près, et c'est pour ça qu'en cas de mauvais réglage après une réfection du moteur on risquait de le faire éclater par surrégime.je crois que je n'ai pas été très clair.


oui je suis d'accord mais ce type de moteur que je connait sur une ensileuse avait sa puissance maxi vers 2500 tours minimun, contrairement au diesel classique ( je parle de materiel industriel)


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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW :d  
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n°15122454
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-08-2007 à 20:49:30  answer
 

j'essayais juste d'éviter un malentendu parce que à un moment je crois que quelqu'un a parlé de karting,   non non faut pas rever ça prendra pas 10 000 tr un GM à ce propos le nom de DETROIT DIESEL n'est que l'appellation commerciale des moteurs diesel de la GENERAL MOTOR effectivement fabriqués à DETROIT.  


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Lucie Aubrac
n°15142084
jojokim   profil
RS1....2.0 16v
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 26-09-2007 à 15:43:28  answer
 

Bonjour :)
Très interressant ce topic !
Alors un autre exemple: les tracteurs forestier de marque "Timberjack" on également un moteur deux temps.. pour avoir un cousin propriétaire d'une scierie, je peux vous dire que ca marche du tonerre ce moteur diesel 2 temps, et que ca fait un bruit qu'il n'y a rien a voir au diesel 4 tps.. Par contre je ne sais pas grand chose sur le moulin en lui même (juste que c'est très puissant : 400chx :D) je vais essayer de me renseigner et d'en savoir plus.


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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15142087
jojokim   profil
RS1....2.0 16v
Profil : Pilote
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Posté le 26-09-2007 à 15:45:54  answer
 

Le 30-08-2007 à 19:48:26, meca32 a écrit :

j'ai dit que les montées en régime étaient foudroyantes mais pas qu'ils prennaient beaucoup de tours (2500) à peu près, et c'est pour ça qu'en cas de mauvais réglage après une réfection du moteur on risquait de le faire éclater par surrégime.je crois que je n'ai pas été très clair.


 
Je confirme ca prend tres rapidement ses tours, c'est impressionnant!! et le bruit... par contre aucune idée de la valeur RPM..  :non:


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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15142104
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-09-2007 à 16:08:53  answer
 

La puissance est très variable suivant les moteurs , de 70cv à 700cv de 2 cylindres à 16 cylindres, régime autour de 2500tr mn suivant les applications.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15142107
jojokim   profil
RS1....2.0 16v
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Posté le 26-09-2007 à 16:12:16  answer
 

Le 26-09-2007 à 16:08:53, meca32 a écrit :

La puissance est très variable suivant les moteurs , de 70cv à 700cv de 2 cylindres à 16 cylindres, régime autour de 2500tr mn suivant les applications.


 
Ok, pour les puissances, je m'en doutait un peu (grosso modo comme un diesel classique 4 tps)  
Merci pour la réponse concernant le regime de rotation.. Marrant, comme ca, j'aurai pensé plus élevé(pour certains moteurs)..  
 
M'enfin c'est vrai que si c'est des gros moteurs ce que tu as dit semble logique..


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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15142116
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-09-2007 à 16:27:23  answer
 

il y en a peut-être qui tournent plus vite , je ne sais pas moi j'ai travaillé sur des V8 ils tournaient à 2500tr mais le bruit est trompeur d'abord parce que c'est très bruyant mais aussi parce qu'il y a 1 explosion à chaque tour pour chaque cylindre.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15142124
jojokim   profil
RS1....2.0 16v
Profil : Pilote
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Posté le 26-09-2007 à 16:45:55  answer
 

ah oui, effectivement c'est peut etre du au bruit oteur, en effet, ya deux fois plus d'explosion que pourun 4tps.. :D
Quand au timberjack dont j'ai parlé, je pense pas que ce soit un V8.. je vais me renseigner..


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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15142125
overview   profil
Profil : Routard
Posté le 26-09-2007 à 16:47:04  answer
 

Citation :

Ok, pour les puissances, je m'en doutait un peu (grosso modo comme un diesel classique 4 tps)  


 
Non pas vraiment, tu peut obtenir beaucoup plus avec un 2 temps qu' un quatre temps. ( regarde l' exemple que j' ai mit page une : tu ne pourrais pas obtenir un tel resultat avec un 4tps diesel ! ).


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n°15142679
jojokim   profil
RS1....2.0 16v
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 27-09-2007 à 12:13:52  answer
 

oui, j'en convient :p j'ai dit ca dans le sens en comparo avec voitures et camions pour la plage que tu avais donné (70-700ch), j'aurais pas du l'ecrire ca..
 
apres c'est sur que 100000chx en 4 tps, il faut 24 cylindres et le double de turbos, à 4bar de pression :D :D Et encore, avec tout ca si t'en sort 10-15000chx, que ca te pete pas a la g*** au démarrage, avt une minute de fonctionnement.. [:automobilix:4] ..donc c'est mort..  ;)


Message édité par jojokim le 27-09-2007 à 12:15:49

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[:jojokim:11] Ma n'RS1 titane
n°15254698
Life4speed   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-01-2008 à 11:14:54  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/245733/JJ.jpg
Concernant les Timberjack à moteur GM Diesel 2 Temps, je peus vous en parler un peu.
Contrairement à ce que dit Jojokim, il n'y en a aucun qui arrive à une puissance 400 ch.
J'ai un ami qui posséde un Timberjack 225D avec moteur 3 cylindres GM 2 Temps developpant environs 100 ch.  
Par contre, je ne sais à quel regime tourne le moteur. Il n' y a pas de compte tour, ni de volant  :)  
Effectivement le bruit est vraiment incroyable.
Sur mon blog j'ai posté 3 videos de ce 225D (le rouge). Il y a aussi un 225E mais il est doté d'un Cummins 4T
http://need4speedx.blogspot.com/
Video n°1: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] rjack.html
Video n°2: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] rjack.html
Video n°3: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] ns-un.html

n°15254772
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-01-2008 à 11:49:38  answer
 

Le 20-01-2008 à 11:14:54, Life4speed a écrit :

http://images.forum-auto.com/mesimages/245733/JJ.jpg
Concernant les Timberjack à moteur GM Diesel 2 Temps, je peus vous en parler un peu.
Contrairement à ce que dit Jojokim, il n'y en a aucun qui arrive à une puissance 400 ch.
J'ai un ami qui posséde un Timberjack 225D avec moteur 3 cylindres GM 2 Temps developpant environs 100 ch.  
Par contre, je ne sais à quel regime tourne le moteur. Il n' y a pas de compte tour, ni de volant  :)  
Effectivement le bruit est vraiment incroyable.
Sur mon blog j'ai posté 3 videos de ce 225D (le rouge). Il y a aussi un 225E mais il est doté d'un Cummins 4T
http://need4speedx.blogspot.com/
Video n°1: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] rjack.html
Video n°2: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] rjack.html
Video n°3: http://need4speedx.blogspot.com/20 [...] ns-un.html


 
 
 
Je te laisses imaginer un V8 de cette sorte avec suralimentation par compresseur et deux turbo, après la journée de travail quand je montais dans la voiture pour rentrer je n'entendais même plus le démarreur tourner.
 
J'ai fais des chantiers de ce style lors de construction de lacs collinaires ou justement des débardeurs étaient en train de finir leur travail, nous on avait des scraps, les débardeurs nous bouzillaient la piste en permanence et on plantait nos engins à tout bout de champs, heureusement ils nous sortaient aussi quand les bulldozers n'y arrivaient pas, chargés on faisait 70T, heureusement que les treuils étaient solides :D  
 
 
 
 
 
 
 
 
 


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15254789
Life4speed   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-01-2008 à 11:56:25  answer
 

Le 20-01-2008 à 11:49:38, meca32 a écrit :


 
 
 
Je te laisses imaginer un V8 de cette sorte avec suralimentation par compresseur et deux turbo, après la journée de travail quand je montais dans la voiture pour rentrer je n'entendais même plus le démarreur tourner.
 
J'ai fais des chantiers de ce style lors de construction de lacs collinaires ou justement des débardeurs étaient en train de finir leur travail, nous on avait des scraps, les débardeurs nous bouzillaient la piste en permanence et on plantait nos engins à tout bout de champs, heureusement ils nous sortaient aussi quand les bulldozers n'y arrivaient pas, chargés on faisait 70T, heureusement que les treuils étaient solides :D  
 
C'est vrai le bruit est impressionnant et abrutissant. C'est pourquoi ceux qui travaillent avec de tels engins, utilisent un casque anti-bruit
 
 
 
 
 
 
 
 
 


n°15366817
molti   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-05-2008 à 17:08:03  answer
 

je suis a la recherche d'un moteur 2 temps diesel style moteur de compresseur. un grand merci car il me serais utile.

n°15371511
turboturbo   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-05-2008 à 19:38:58  answer
 

on a fait des 2 temps en france ! les tracteur agricoles Société Française Vierzon SFV monocylindre 2 temps qui avallai tout § diesel , huile de vidange etc

n°15371604
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2008 à 20:59:14  answer
 

Le 14-05-2008 à 19:38:58, turboturbo a écrit :

on a fait des 2 temps en france ! les tracteur agricoles Société Française Vierzon SFV monocylindre 2 temps qui avallai tout § diesel , huile de vidange etc


 
  Les SFV étaient des semi diesels, c'est à dire avec une injection basse pression qui se faisait au point mort bas.
 
 En France on a fait des MAP diesel deux temps, Manufacture d'Armes de Paris, des moteurs très particuliers avec la même architecture que les Commer anglais, et les moteurs CLM, Compagnie Lilloise de Moteur, aujourd'hui appartenant à peugeot, ces moteurs étaient construit plutot sur le principe des junkers allemands.
 
 
http://www.tract-old-engines.com/map.htm
 
http://maginot-hackenberg.com/ficheusine4.htm


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15371725
papaschull​s   profil
Mon réve une "4L" 2 DCI
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Posté le 14-05-2008 à 22:23:36  answer
 

Au boulon on a une vielle grue de marque GALION :??:, le 6 cylindres en ligne est un RENAULT-SIMCA :??:  :??:  
Ce truc fait un bruit monstrueux [:alpinab10:1] ( une tronçonneuse KING SIZE quoi ), fume comme une locomotive, mais le chauffeur de cette machine ma dit que ce moteur est tout simplement Incassable et infatigable !!!
Ha, c'est sur :lol: , la grue a 25 ans et le moteur a............... [:jpjeans:3] 33540 h, et j'ai vérifié, le compteur tourne encore ( un vieux JAEGER LECOULTRE ) .
http://www.minutemachine.com/fotosmaq/v2/8717/78174mm_1-3.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par papaschulls le 14-05-2008 à 22:24:42

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une Clio 1.2 de base, ET ALORS [:alexsi:9]
!!!Plein de filles NU !!!
 
!!!LA FUTUR CLIO 3 V6!!!
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