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 Sujet :

Opel Astra moteur 1400/16 soupapes de juin 1997 pompe à essence

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n°15042694
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 17:34:52  answer
 
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Opel Astra moteur 1400/16 soupapes de juin 1997.  mixte GPL/Essence. 60 000 km. Moteur X14XE, je crois, mais je n’en suis pas sûr car c’est mentionné nul part sur le livret Opel, pas plus que le type de la voiture d’ailleurs.
 
Bonjour à tous
 
Depuis deux jours je parcours dans tous les sens, ce forum intéressant  avec l’espoir de trouver une solution à mon problème. J’y ai déjà trouvé certaines réponses à mes questions ainsi que des infos  très instructives.  
Mon souci :
Il y a 3 jours mon Opel Astra, , ne veut plus démarrer. J’ai déjà  eu des problèmes avec la pompe à essence immergée, (3 pompes en quatre ans) . Ne l’entendant pas tournée lorsque je mets le contact, je vérifie  la tension à l’entrée de la pompe : pas de courant. J’essaie de  localiser (grâce au site) le relais caché derrière l’habillage plastique (pied de porte avant droit) mais là, surprise, je trouve 3 relais : 2 noirs de marque Matsushita, et un violet de marque Bosch. Aucun ne colle lorsque je mets le contact. Je vérifie les 3 relais qui sont ok. D’ailleurs, à ce propos, je fus surpris de voir que les brochages ne correspondent pas toujours d’un relais à l’autre alors que le support est le même : bizarre.
 Ne sachant quoi faire, je fais subire, comme indiqué sur ce site,  à la prise diagnostique le test du trombone ; résultat :  
Code d’erreur : 0230 pompe à essence.  
Code d’erreur : 0335 sonde détraquée  (oui mais quelle sonde ?)
. Voilà où j’en suis.
 
Ps : j’ai vu sur le schéma électrique de la revue technique Haynes ref :3385, à la page 12.57 qu’il y avait un fusible de 20A entre le relais et la pompe. Où se cache t’il ? Pour l’instant cela ne me préoccupe pas trop, vu que c’est en amont qu’il y a un manque de courant.
 Je compte beaucoup sur les passionnés éclairés animant ce site pour résoudre mon problème.  
Amicales salutations.
                                                                                                     
 


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042814
JPR49   profil
Profil : Routard
Posté le 07-06-2007 à 18:49:10  answer
 

Ou as tu été cherché ce "sonde détraquée"
le code 0335 sur calculateur Siemens (c'est sans doute ce que tu as) correspond au capteur de position vilebrequin.
 
PS : attention aux traducteurs automatiques Vilebrequin = crank-shaft
 
Crank = excentrique, maniaque -détraqué quoi !

n°15042854
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 19:16:37  answer
 

PS : attention aux traducteurs automatiques Vilebrequin = crank-shaft  
 
Bonjour JPR49
effectivement j'ai utilisé le traducteur Google en partant de ce site:
 
http://www.topbuzz1.carenthusiasts [...] _codes.htm  
qui me donne en version original: 0335 Crank sensor  
mais alors concretement et mécaniquement cela veut dire quoi?
cordialement


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
mood
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Posté le 07-06-2007 à 19:16:37  profilanswer
 

n°15042867
camel56   profil
restons zen§§§§
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-06-2007 à 19:29:41  answer
 

si c'est bien le code p0335  c'est le capteur vilbroquin  
et p0230   c'est le relais de pompe a essence

n°15042926
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:09:32  answer
 

bonsoir Camel
merci pour vos réponses , le capteur de vilebrequin indique quoi? que le vilebrequin a du jeu? qu'il est foutu?
cordialement


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042931
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 20:12:16  answer
 

Non qu'il faut changer le dit capteur, c'est lui qui a un soucis :)


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GSI 16V Addict
mood
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Posté le 07-06-2007 à 20:12:16  profilanswer
 

n°15042935
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:16:07  answer
 

ah, merci td 100, tu me rassures, je m'appretais à passer une mauvaise nuit, mais est-ce que cela a une incidence sur le non fonctionnement du relais de pompe?


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042937
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 20:17:01  answer
 

Oui, le calculo crois que le moteur ne tourne pas.
 
 
Mais c'est possible que le relais ai réellement un soucis


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GSI 16V Addict
n°15042939
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:19:07  answer
 

le relais fonctionne, je l'ai testé. s'il s'agit bien de celui là. c'est un relais bosch violet sur un support violet


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042940
JPR49   profil
Profil : Routard
Posté le 07-06-2007 à 20:19:56  answer
 

Le capteur vilebrequin donne au calculateur la position et la vitesse du dit vilebrequin. C'est donc un capteur essentiel au fonctionnement.
Si il n'y a aucun signal ça veut dire que le moteur est arreté donc cest normal que la pompe à essence soit aussi arretée.

n°15042943
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 20:20:27  answer
 

Le 07-06-2007 à 20:19:07, orion91 a écrit :

le relais fonctionne, je l'ai testé. s'il s'agit bien de celui là. c'est un relais bosch violet sur un support violet


Oui c'est le bon :jap:


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GSI 16V Addict
n°15042946
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-06-2007 à 20:23:03  answer
 

Le 07-06-2007 à 20:12:16, td 100 a écrit :

Non qu'il faut changer le dit capteur, c'est lui qui a un soucis :)


Il y aurait 2 pannes en meme temps!?! :??:  
 
Je pense qu' il vaudrait mieux commencer par le "verifiable", c' est a dire l' alimentation de la pompe a essence ;)  
Parce que bien souvent quand on est en panne, on "triffouille" partout et on rajoute des erreurs dans la memoire du calculo! :jap:  

n°15042948
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:23:26  answer
 

jpr49
mais en fonctionnement normal, lorsque je mets le contact, le villebrequin ne tourne pas et pourtant la pompe se met en route pendant quelques secondes. donc là ,ça devrait etre pareil.


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042954
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:29:07  answer
 

bonsoir jpeto
comme je l'ai indiqué plus haut, c'est la premiere chose que j'ai faite, verification de la pompe: pas de 12v pour la faire marcher. ensuite le relais pas de courant non plus pour l'alimenter ce qui fait qu'il ne colle pas .


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042962
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-06-2007 à 20:34:49  answer
 

Commences au moins par verifier au moins les fusibles !
Tous les fusibles, pas seulement celui de la pompe! ;)  

n°15042963
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:36:17  answer
 

pas trop difficile à trouver et à demonter le capteur?


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042966
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 20:42:02  answer
 

Le 07-06-2007 à 20:23:03, jpeto a écrit :

Il y aurait 2 pannes en meme temps!?! :??:  
 
Je pense qu' il vaudrait mieux commencer par le "verifiable", c' est a dire l' alimentation de la pompe a essence ;)  
Parce que bien souvent quand on est en panne, on "triffouille" partout et on rajoute des erreurs dans la memoire du calculo! :jap:


 
Oui enfin vu là ou il est placé faut le vouloir pour aller le chercher :oui:
 
 
Sinon shunte ton relais, si la pompe tourne, elle est bonne. ensuite controle qu'a la mise sous contact ta partie commande du relais soit alimentée


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GSI 16V Addict
n°15042967
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:42:07  answer
 

pour jpeto:
 
 
c'est ce que j'ai fais en premier, tout au moins les fusibles de la boite car il semblerait qu'il y en ait d'autres notamment celui de la pompe.


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042979
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 20:49:15  answer
 

pour td100:
je site ma premiere intervention:
 
"lorsque je mets le contact, je vérifie  la tension à l’entrée de la pompe : pas de courant"
 
"mais là, surprise, je trouve 3 relais : 2 noirs de marque Matsushita, et un violet de marque Bosch. Aucun ne colle lorsque je mets le contact."
 
merci de m'avoir confimer le bon relais violet.


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15042980
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-06-2007 à 20:49:45  answer
 

Le 07-06-2007 à 20:42:02, td 100 a écrit :

Oui enfin vu là ou il est placé faut le vouloir pour aller le chercher :oui:
 
 
Sinon shunte ton relais, si la pompe tourne, elle est bonne. ensuite controle qu'a la mise sous contact ta partie commande du relais soit alimentée


 
+1 :jap:  
Vu qu' apparemment, tu as l' air de maitriser un peu, regardes sur la broche relais si c' est la partie alimentation pompe ou la partie "excitation" du relais qui manque! ;)  
Parce qu' aussi bien, tu cherches coté +12v et c' est le negatif qui manque a l' excitation du relais :??:  

n°15042996
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 21:01:07  answer
 

pour jpeto:  
j'ai branché mon multimetre sur les deux cosses d'exitation du relais :pas de 12v. j'ai ensuite demonté le relais et je l'ai testé sur du 12v et là pas de probleme. mais de toute façon ce n'est pas le relais qui est en cause puisqu'il n'est pas alimenté, le probleme est en amont. j'ai juste à espérer que c'est le non fonctionnement de la sonde qui bloque l'arrivee du 12v au relais. sais-tu où se trouve la sonde sur le moteur?


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15043001
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 21:04:26  answer
 

Si ton relais est pas alimenté avec le contact et dans les 30 sec, tu as un soucis quelque part mais qui ne corresponds pas au capteur de vilo.
 
 
Il va te falloir sortir les schémas électriques et les lire


---------------
GSI 16V Addict
n°15043011
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-06-2007 à 21:07:22  answer
 

Il me semble qu' elle est sur la poulie vilebrequin sur ce moteur :??:  
TD100 te confirmera mieux que moi, il connait tres bien la marque (il me semble qu' il y travaille)

n°15043016
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 21:09:21  answer
 

Oui au niveau de la poulier de vilebrequin, entre le moteur et le tablier :)


---------------
GSI 16V Addict
n°15043022
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 21:12:45  answer
 

pour td 100
 
j'ai essayé de lire le shema (j'ai quelques connaissances en electricité et en electronique) mais ce qui m'inquiette c'est que, d'apres le shéma le relais est directement alimenté par le calculateur d'injection. Si ce n'est pas la sonde deffaillante qui mets hors jeu le relais de pompe, ca va se compliquer.


Message édité par orion91 le 07-06-2007 à 21:23:38

---------------
orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15043057
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 21:26:16  answer
 

Le 07-06-2007 à 21:09:21, td 100 a écrit :

Oui au niveau de la poulier de vilebrequin, entre le moteur et le tablier :)


 
 
merci, je suppose qu'on y a accès par dessous le moteur?


---------------
orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15043063
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 21:27:19  answer
 

Le 07-06-2007 à 21:07:22, jpeto a écrit :

Il me semble qu' elle est sur la poulie vilebrequin sur ce moteur :??:  
TD100 te confirmera mieux que moi, il connait tres bien la marque (il me semble qu' il y travaille)


 
 
merci


---------------
orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15043070
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 07-06-2007 à 21:30:20  answer
 

Le 07-06-2007 à 21:26:16, orion91 a écrit :

merci, je suppose qu'on y a accès par dessous le moteur?


Oui par le dessous :jap:


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GSI 16V Addict
n°15043133
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-06-2007 à 22:03:24  answer
 


 
 
Merci td100, ce sera tout pour aujourd'hui  
bonne nuit à tous


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15048101
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 13-06-2007 à 04:46:16  answer
 

Problème résolu
 Astra qui ne démarre plus (suite)  
 
Bonjour à tous
voulant rentrer dans ma cour l’Astra qui stationnait dans la rue. Je fais une tentative de démarrage en shuntant le relais de pompe, j’entends la pompe tourner et j’essaie de démarrer ; ok, le moteur tourne. J’attends que ce dernier passe sur le GPL et je retire mon shunt. La pompe électrique s’arrête et le moteur continue à tourner ce qui est logique. Je rentre la voiture dans la cour et j’entreprends le démontage du capteur de rotation de vilebrequin. Ce dernier étant très sale je passe un coup de chiffon, je remets le relais violet de pompe en place et refait un test avec le fameux trombone. Surprise : un seul code d’erreur : 0433. J’essaie donc un redémarrage du moteur : j’entends le relais de pompe coller, la pompe tourne et le moteur démarre. Je suis content même si j’ai encore l’erreur 0433, mais je n’ai plus de voyant diagnostique allumé au tableau de bord.
A la suite de toutes ces manipulations, j’ai remarqué :  
que contrairement à ce que je croyais et contrairement à d’autres véhicules, la pompe à essence électrique ne se met en route que lorsque le démarreur tourne et non pas lorsque l’on met le contact. (beaucoup de temps de perdu car je faisais mes testes qu’avec le contact mis).
Que les deux autres relais fixés sur la même platine que le relais de pompe, commandent les électrovannes GPL.  
 
Maintenant SVP, quelques questions :  
1ère question : erreur 0433 = Tank vent valve ?????
2ème question : où se trouve le fusible de pompe ? (ça pourrait me servir la prochaine fois).
3ème question : lorsque je fais le plein de super (une fois par an parce que  GPL) je mets un temps fou comme si le réservoir était bouché. (n’y aurait il pas un rapport avec le code d’erreur 0433 ?)
En attendant merci à tous et plus particulierement à TD 100. Sans vous, je serais probablement encore entrain de me triturer les méninges.


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15048221
isma_8   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-06-2007 à 12:16:28  answer
 

Tank vente valve=électrovanne de recyclage des vapeurs de carburant.


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Vends cardans d'Opel Tigra/Corsa B, contactez moi par MP
n°15048350
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 13-06-2007 à 15:30:32  answer
 

Merci Isma, sais tu où se trouve cette vanne, et comment la teste t'on?


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15048459
isma_8   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-06-2007 à 18:01:59  answer
 

Elle se trouve côté boite pas tres loin du mastervac.
 
Pour la testé utilise un mutimètre mais pas grand chose à faire, si elle génére un code erreur ne cherche pas à comprendre et change là.


Message édité par isma_8 le 13-06-2007 à 18:03:19

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Vends cardans d'Opel Tigra/Corsa B, contactez moi par MP
n°15048841
orion91   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 14-06-2007 à 02:35:00  answer
 

Merci Isma8, j'essaierai de jeter un coup d'oeil ce week end.  
Maintenant j'espère trouver quelqu'un qui pourra répondre à mes deux autres questions.
Très cordialement.


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orion91  
Motos Honda 500XLR de 82 et 83
n°15048883
isma_8   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 14-06-2007 à 08:43:17  answer
 

Pour la 3ème réponse c'est liè en partie à la valve de recylclage des vapeurs d'essence, car ton reservoir n'est plus mis à l'air.
 
Mais normalement tu as une mise à l'air au niveau du bouchon du reservoir.
 
Verrifie que ton reservoir ne s'est pas replié sur lui même, c'est ce qui arrive souvent dans ce genre de cas.


Message édité par isma_8 le 14-06-2007 à 08:45:44

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Vends cardans d'Opel Tigra/Corsa B, contactez moi par MP
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