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 Sujet :

soudure étain

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n°15018291
vigouroux   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-05-2007 à 17:44:53  answer
 

peut-on souder deux pièces en acier avec de l'étain comme on souderait du cuivre. Si c'est possible merci de la recette.

mood
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Posté le 13-05-2007 à 17:44:53  profilanswer
 

n°15018300
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 17:57:00  answer
 

Pour le principe, la réponse est : oui.  
En s'aidant de graisse décapante genre Hampton. Et en nettoyant au max le métal à nu avec de la toile émeri ou brosse avant.
 
Sauf pour l'inox où ça deviendra une autre histoire... :ange:  
Pour la résistance, et suivant le montage ça pourra être autre chose.....A cause de la grande différence de dureté.
Il faut que cela fasse mécaniquement du sens.
 :)


Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 17:59:20

---------------
Le langage est source de malentendus. A.de St. Exupery
n°15018576
vigouroux   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-05-2007 à 21:33:00  answer
 

merci

n°15018583
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 21:36:43  answer
 

De rien.
Si tu utilise de la graisse hampton, rince bien une fois soudé.
Du white Spirit convient.
Car les résidus ont un pouvoir corrosif sur le moyen terme.


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n°15018590
tnt67   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-05-2007 à 21:40:32  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:36:43, Ballbearing a écrit :

De rien.
Si tu utilise de la graisse hampton, rince bien une fois soudé.
Du white Spirit convient.
Car les résidus ont un pouvoir corrosif sur le moyen terme.


de la soudure à l'étain sur de l'acier, impossible, l'étain fond à 340° et l'acier à presque 1000°


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n°15018602
camel56   profil
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Posté le 13-05-2007 à 21:44:13  answer
 

ce n'est pas de la soudure avec l'etain c'est du collage

n°15018621
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 21:48:22  answer
 

TN67, c'est quand tu veux    Une démo devant le Prisunic    avec mon groupe électrogène    :p  
 
Quand tu brases sur de l'acier tu as (presque) les mêmes (grandes) différences de fusion.  
La soudure c'est un "collage" un mélange sur une faible imprégnation au niveau atomique.  
une exemple de ""soudure extrème"" avec un métal liquide à l'état normal: si tu mets une goutte de mercure sur un plaque de cuivre....elle disparait dedans. C'est la même idée et pourtant le mercure n'est pas arrivé au point de fusion du cuivre. :)

Message cité 2 fois
Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 21:51:35

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n°15018624
tnt67   profil
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Posté le 13-05-2007 à 21:51:20  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:48:22, Ballbearing a écrit :

TN67, c'est quand tu veux Une démo devant le Prisunic avec mon groupe électrogène  :p  

 

Quand tu brases sur de l'acier tu as les mêmes différences de fusion.
La soudure c'est un "collage" un mélange sur une faible imprégnation au niveau atomique.
une exemple de ""soudure extrème"" avec un métal liquide à l'état normal: si tu mets une goutte de mercure sur un plaque de cuivre....elle disparait dedans. C'est la même idée et pourtant le mercure n'est pas arrivé au point de fusion du cuivre.  :)

 

de la soudure à l'étain sur de l'acier je n'y crois pas


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n°15018632
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 21:53:31  answer
 

Citation :

de la soudure à l'étain sur de l'acier je n'y crois pas


j'avoue ici être un dangereux mécréant surtout avec les choses que je n'ai jamais vu....
Mais là, souder sur de l'acier..j'ai plus que de mes yeux vu...j'ai fait. Souvent  :D  
 


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n°15018647
tnt67   profil
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Posté le 13-05-2007 à 21:57:51  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:53:31, Ballbearing a écrit :


Citation :

 

de la soudure à l'étain sur de l'acier je n'y crois pas


j'avoue ici être un dangereux mécréant surtout avec les choses que je n'ai jamais vu....
Mais là, souder sur de l'acier..j'ai plus que de mes yeux vu...j'ai fait. Souvent  :D
 

 

j'en doute pas, mais pas avec de l'étain


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n°15018665
Ballbearin​g   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:03:49  answer
 

Il est vrai que ça tombe "métallurgiquement" plus dans le domaine de la brasure que de la soudure, mais le résultat est le même.
Et j'ai bien indiqué que la solidité est en rapport avec les différences de dureté.
Mais j'insiste.
Quel Prisunic ?   :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 22:04:04

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n°15018668
tnt67   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:05:52  answer
 

Le 13-05-2007 à 22:03:49, Ballbearing a écrit :

Il est vrai que ça tombe "métallurgiquement" plus dans le domaine de la brasure que de la soudure, mais le résultat est le même.
Et j'ai bien indiqué que la solidité est en rapport avec les différences de dureté.
Mais j'insiste.
Quel Prisunic ?  :D

 

boulevard massena, à nice


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n°15018670
camel56   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:06:46  answer
 

bon aller pour vous mettre en accord on va dire du collage???

n°15018679
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 22:10:15  answer
 

:D  salut Camel !   ;)


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n°15018693
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 22:14:01  answer
 

Extrait d'un article de carosserie sur un Triumph TR3
 
En effet, si l'étain fond facilement, par contre il accroche difficilement. Donc un conseil, pour que l'étain accroche, il faut d'abord "étamer", c'est à dire poser une pelicule très fine d'étain sur l'acier; ceci se fait avec de la pâte d'étain à étamer qui se présente sous la forme d'une pâte liquide que vous déposer au pinceau sur la surface bien propre et dégraisée à étamer. Vous chauffez doucement jusqu'à ce que cela noircisse, puis que vous voyez apparaître la brillance de l'étain; vous passer alors un petit coup de chiffon et vous verrez que votre surface est brillante, couverte d'une pélicule d'étain. Ensuite vous pouvez mettre l'étain que vous avez acheté en barre. Vous chauffez la barre et (aussi la surface à travailler) jusqu'à ce qu'elle devienne molle (pas qu'elle coule!), et vous étalez l'étain sur l'acier. Etalez le abondament et grossièrement (voir photo du dessus de droite). Attendez que cela refroidisse et vous limer l'excédent. L'aile commence à reprendre une allure respectable! Et dire qu'il y en a quatre à faire!!!    
 
Les carossiers traditionnels depuis longtemps soudent de l'étain sur les tôles d'acier des véhicules.  
Oh! je mets le lien,  c'est pas un forum le modo me pardonnera peut être                          
http://www.trregisterfrance.com/TR [...] sse2_1.htm


Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 22:14:28

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n°15018699
LEBAITON   profil
Ayé zé trouvé ma Vette
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Posté le 13-05-2007 à 22:15:38  answer
 

Et le collage au chewing gum , ca fond a combien de  degrés ?  


---------------
:areuh: Mieux vaut avoir des bourses en action que des actions en bourse :cubitus:
n°15018705
backclio   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:18:29  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:40:32, tnt67 a écrit :

de la soudure à l'étain sur de l'acier, impossible, l'étain fond à 340° et l'acier à presque 1000°


 
et oui le cuivre(utilisé pour les fils electriques), il fond à 340°

n°15018712
stefff49   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:23:10  answer
 

Le 13-05-2007 à 22:15:38, LEBAITON a écrit :

Et le collage au chewing gum , ca fond a combien de  degrés ?


 [:stefff49:6]

n°15018714
tnt67   profil
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Posté le 13-05-2007 à 22:25:37  answer
 

 

à froid il se décolle bien


---------------
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n°15018723
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 13-05-2007 à 22:32:56  answer
 

Comme quoi on en apprend tous tous les jours  
Il y en a même qui ont un "flux" pour souder à l'étain sur de l'inox.  :q  

Citation :

On ne peut pas souder l’acier inox à l’étain avec un flux normal. Notre flux est une composition spéciale pour les aciers inox!


http://www.wolf-borger-messer.de/franz/manches.htm
 :p
 
Même l'Inox !!
 
Le soudage de l'acier INOX http://fr.wikipedia.org/wiki/Acier_inoxydable
Source Wikipedia
 
 

Citation :

Assemblage des aciers inoxydables  [modifier]
 
 Soudage et brasage  [modifier]
Les méthodes classiques de soudage des aciers doux restent valables dans l'ensemble ; on recherche naturellement des soudures saines, sans porosités, dotées d'une bonne résistance mécanique, mais ici il faut en outre qu'elles conservent les qualités de résistance à la corrosion qui sont celles des matériaux de base.
 
Il faut avant tout limiter dans toute la mesure du possible les pertes en chrome, en raison du rôle essentiel de cet élément qui, rappelons-le, est très oxydable. On protège donc les cordons de soudure par divers moyens, le laitier d'enrobage des électrodes, une flamme de chalumeau neutre, ou encore une atmosphère de gaz inerte (argon par exemple). Comme pour les traitements thermiques il faut soigneusement dégraisser les pièces et proscrire tout ce qui pourrait produire une carburation du métal.
 
Les aciers martensitiques, en raison de leur haute teneur en carbone et de leur carbone équivalent élevé, se prêtent mal au soudage.  
Les aciers ferritiques tendent à devenir fragiles et doivent impérativement être recuits après soudure si l'on veut bénéficier de bonnes caractéristiques mécaniques.  
Les aciers austénitiques sont les plus aptes au soudage mais il faut choisir avec soin le métal d'apport des baguettes ou des électrodes.  
On a toujours intérêt à privilégier les méthodes qui limitent dans le temps et dans l'espace la fusion du métal : le soudage par résistance (par points, à la molette, par étincelage) donne d'excellents résultats et il ne faut pas oublier le brasage, qui ne provoque aucune fusion de l'acier lui-même. Le « soudage » à l'étain donne de très bons résultats à condition que les pièces soient très soigneusement nettoyées et que l'on élimine soigneusement toute trace de décapant à la fin de l'opération. Les brasures à l'argent donnent des joints très résistants mais les brasures au cuivre et à l'étain sont déconseillées car elles introduisent une certaine fragilité du métal de base. Le meilleur moyen pour souder l'inox reste la soudure sous atmosphère inerte (argon) avec poste à souder de type MIG (Metal Inert Gas). Le flux d´argon autour du bain de soudure protège celui-ci de l´air environnant, empêchant ainsi l´apport de gazs tels que l´oxygène ou l´hydrogène par exemple pouvant provoquer une fissuration à froid de la soudure et empêche aussi l'apport de carbone contenu dans l'air ce qui modifierait considérablement les propriétés de l'inox en fusion. (perte de sa ductilité, corrosion)


 
Descriptif de la graisse Hampton:
Décapant graisse pour la soudure à l'étain sur le cuivre, le zinc, le plomb, le fer, le bronze.   Fond à basse température, accroche solidement et n'encrasse pas.  


Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 23:42:20

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n°15018759
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-05-2007 à 22:59:19  answer
 

Il est sûr que si on se chicane (joyeusement et cordialement comme d'hab ;) ) c'est a cause du fait que l'on est pas dans la soudure "autogène" ou les deux métaux sont fondus ensemble, mais plus dans le domaine des brasures.
Ce type de soudures "brasures" est d'ailleurs si étrange qu'elles sont souvent thermocouples. Et vieillissent.
 :)
 
vigouroux  nous en veux pas..... on cause. :lol:


Message édité par Ballbearing le 13-05-2007 à 23:37:40

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n°15018842
cyanur   profil
Self-making mécano :)
Profil : Routard
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Posté le 14-05-2007 à 05:27:16  answer
 

Les plombiers noment ça de la brasure tendre, ce n'est pas une "soudure" au sens exact du terme.  
Mécaniquement c'est peu résistant, mais facile à réaliser. Comme dit plus haut les carossiers utilisent (utilisaient ?) souvent ce procédé pour les petits trous.
 
Par contre je ne savait pas qu'elles étaient thermocouples ces brasures !

n°15018845
ASAHI44   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-05-2007 à 06:25:45  answer
 

Bonjour,
Non seulement l’étamage de l’acier est possible, mais c’était la seule technique utilisé sur les réservoirs à gasoil des poids lourds avant l’arrivé du plastique.
J’en ais moi-même réalisé, la résistance mécanique était du à l’agrafage des tôles et l’étanchéité à l’étamage des agrafes    
A+ :jap:

n°15018870
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-05-2007 à 08:50:58  answer
 

Bonjour à tous.
Mes dons artistiques n'ont guère évolué depuis la maternelle quand la maîtresse nous faisait faire des collages de nouilles sur carton que je ramenais tout fier à ma maman. Et que mes parents ont longtemps placardé dans l'endroit bien sur le moins noble de la maison.... :ange:  
 
Vous serez j'espère indulgents.
Comme un dessin, ou mieux du concret est meilleur que tous les bla bla, voici "Libellule Volage devant Prisunic"
Réalisation 14 Mai 2007 à 8h  Jacques D.
Ingrédients:
--clous acier  
-- soudure à l'étain ordinaire d'électronique, avec son "flux" d'origine sans graisse décapante.  
Outillage
-- Fer à souder d'électronique régulé Weller,
La flèche montre que la soudure s'est bien étendue et a bien cappilarisé sur l'acier  et que l'on ne voit pas là un "collage" mais une soudure. :D
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Libellule 2.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Lib.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Ballbearing le 14-05-2007 à 11:58:59

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n°15018872
tnt67   profil
Moi 0%VIP, mais 100% V.Util.P
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-05-2007 à 08:54:20  answer
 

Le 14-05-2007 à 08:50:58, Ballbearing a écrit :

Bonjour à tous.
Mes dons artistiques n'ont guère évolué depuis la maternelle quand la maîtresse nous faisait faire des dessins faits de collages de nouilles sur carton que je ramenais tout fier à ma maman. Et que mes parents ont longtemps placardé dans l'endroit bien sur le moins noble de la maison....  :ange:  

 

Vous serez j'espère indulgents.
Comme un dessin, ou mieux du concret est meilleur que tous les bla bla, voici "Libellule Volage devant Prisunic"
Réalisation 14 Mai 2007 à 8h Jacques D.
Ingrédients:
--clous acier
-- soudure à l'étain ordinaire d'électronique, avec son "flux" d'origine sans graisse décapante.
Outillage
-- Fer à souder d'électronique régulé Weller,
La flèche montre que la soudure s'est bien étendue et a bien cappilarisé sur le métal et que l'on ne voit pas là un "collage" mais une soudure.  :D
http://images.forum-auto.com/mesim [...] /Libellule 2.jpg

 


salut
ça s'appele le clou de l'histoire


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n°15019197
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 14-05-2007 à 17:34:36  answer
 

Non, ça s'appelle enfoncer le clou    :jap:   :D


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n°15019200
mkisscool   profil
c'est frais mais c'est pas gra
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 14-05-2007 à 17:39:19  answer
 

La technique de l'étain est très pratique pour lisser des goutières de toit ou autre trou sur une voiture. Cela tiend bien mieux que la choucroute.


---------------
"Segolèèèène, elle est vilaiiiiiine..." cf JJ Perroni
 
http://passion-micro-rc.forumpro.fr/portal.htm
n°15019221
chapo-chap​i   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 14-05-2007 à 18:10:57  answer
 

Le 14-05-2007 à 17:39:19, mkisscool a écrit :

La technique de l'étain est très pratique pour lisser des goutières de toit ou autre trou sur une voiture. Cela tiend bien mieux que la choucroute.


En plus la choucroute absorbe l'humidité donc la rouille attaque encore plus vite.
avec l'étain on n'a pas ce problème.
 
Cette technique (étain) est tres utilisée pour la remise  en état de vieilles voitures

n°15024058
alain3839   profil
la lune va sauver la terre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-05-2007 à 15:52:53  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:48:22, Ballbearing a écrit :

TN67, c'est quand tu veux    Une démo devant le Prisunic    avec mon groupe électrogène     :p  
 
Quand tu brases sur de l'acier tu as (presque) les mêmes (grandes) différences de fusion.
La soudure c'est un "collage" un mélange sur une faible imprégnation au niveau atomique.
une exemple de ""soudure extrème"" avec un métal liquide à l'état normal: si tu mets une goutte de mercure sur un plaque de cuivre....elle disparait dedans. C'est la même idée et pourtant le mercure n'est pas arrivé au point de fusion du cuivre.  :)


 :lol:

 


n°15024059
alain3839   profil
la lune va sauver la terre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 19-05-2007 à 15:53:30  answer
 

Le 13-05-2007 à 21:40:32, tnt67 a écrit :

de la soudure à l'étain sur de l'acier, impossible, l'étain fond à 340° et l'acier à presque 1000°

 


 

 :jap:  

 

Sauf que la soudure à l'étain n'est jamais pure.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bobin [...] %A0_souder

 

Donc on peut souder, tu le dis dans ta réponse.
:bah:


Message édité par alain3839 le 19-05-2007 à 15:55:48
n°15024142
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
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Posté le 19-05-2007 à 18:04:36  answer
 

Oui.
Mais les méchants môôôssieurs ils avaeint dit que c'est pas possible et ils s'étaent moqué de moi. Na!
 
En fait t'as raison Alain......... ça devait être une sortie de bistrot  :lol:


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Le langage est source de malentendus. A.de St. Exupery
n°15026722
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
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Posté le 22-05-2007 à 14:31:02  answer
 

:jap: Hommage à Pierre-Gilles de Gennes  :jap:  
 
 
 
""Les implications de ses travaux dans la vie quotidienne sont omniprésentes: ils ont notamment conduit  à la fabrication des écrans plats de téléviseurs ou d'ordinateurs, des calculettes, des montres..., tout en contribuant à la mise au point de «superglues», qui permettent aujourd'hui d'assembler des matériaux longtemps considérés "incollables"."" Libération


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