Salut,
j'ai fait une recherche sur le forum et je n'ai pas trouve le meme probleme.
Ma voiture; Toyota Starlet 1992, 1.0L (ess) achetee il y as 8 mois.
Je viens de changer la batterie que j'ai pense etre la cause  (avant j'avais un noname 40Ah 300A achete je ne sais pas quand, et maintenaint j'ai un nototo 45Ah 330A) et j'ai les memes symptomes:
au ralenti, si j'alume les phares ou le ventilateur ou le degivrage le regime moteur devient instable (fortes vibrations - pas assez de courrent pour l'allumage?). Si j'appuie legerement sur la pdedale d'acceleration ou je met un peu le starter manuel les vibration disparaissent.
 
Cause probable? (ne riez pas, newbie inside :-s)
              1- batterie pas assez puissante?  (j'ai lu qq part la recommendation d'utiliser pour cette voiture d'une batterie de 50Ah 360A)
              2- alternateur fatigue? (je vais essayer de mettre les mesures de tension aussi mais je n'ai pas de compte tours :-s donc je ne serai pas trop precis)
              3- ralenti trop bas? (comment savoir sans un compte-tours)
              4- courroie alternateur pas tendue? (elle semble ok mais la courroie a ete change il y as 14Mkm avec la distribution - est-ce qu'elle peut se detendre en 14Mkm?)
              5- un sous-ensemble de 1-4?
Le moteur demare sans problemes. et autrement la voiture marche ok, sans a-coups, sans vibrations du moteur, voyant batterie ok, etc....
Merci,
Andrei
 
 
                    Edition MODERATEUR: TITRE = VEHICULE + LE PROBLEME, Merci !!!  (clic)

Hello
 
verifie deja ca :  
-les cosses de la batterie sont elles bonne ? (mesure la tension entre les bornes et entre les cosses)
-verifie aussi le relais de charge de la batterie
 
dans premier temps tu peux aussi verifier la tension au niveu des cosses moteur allume pour voir combien de tension arrive
a+

As-tu un carburateur ?
 
Sur ma Nissan Sunny carbu, j'ai un système (me demandez pas de détails) qui augmente le ralenti de 150 tours dès que j'allume un accessoire consommateur d'énergie pour éviter ce phénomène.
 
Peut-être as-tu un système comparable dont un relai a grillé ou le carbu à nettoyer... (Rigolez pas, chuis newbie en méca aussi )

Bonsoir,
Augmente un peu le ralenti moteur, car l'alternateur consomme beaucoup d'énergie (ce qui freine le moteur) lorsque les phares ou autres accessoires forts consommateurs courant son mis en services.
Une vis à serrer lègérement sous le filtre à air (suivre le câble d'accélérateur, la vis fait butée à la commande mobile fixée sur l'axe du carburateur)
A+

Bonsoir et merci a tous pour vos messages tres rapides.

Kazaam: Les cosses sont apriori ok, je vais revenir avec les resultats des mesures. C quoi un relais de charge Je le trouve ou? Comment puis je verifier?  J'ai besoin d'un schema electrique? (je vais verifier aussi dans le manuel du proprietaire)

Dennis et treborpj: J'ai pense a augmenter le ralenti mais je ne veux pas accroitre la consomation d'essence. Je cherche un moyen pour savoir quelle est la turation de ralenti que j'ai (je pense acheter un compte tours sur Ebay. Ce sont de jouets ou ils marchent vraiment?). Pour le relai je ne sais pas... Comment controler?

Ce weekend je vais mesurer toutes les tensions (en charge, au demarrage, au relanti sans charge etc) et aussi la tension de la courroie d'alternateur (j'ai trouve dans le manuel de proprietaire comment la verifier).

Encore merci,
Andrei

Salut,  
j'ai fait les mesures en utilisant le topic sur l'alternateur (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet232846.htm) - (jmax_oc, JujuY qu'est ce que vous en pensez   ?)
 
Voici mes resultats:
----- Analyse de l'alternateur sur véhicule -----  
 
1ère étape : Vérifier le couple Batterie-Alternateur  
Action    : Mesurer moteur éteint la tension batterie  
Exigence  : Tension entre 12V et 13,5V  
Remarques : Plus on est proche de 13,5V, en meilleur santé est le couple Batterie-Alternateur  
 
Mon resultat: 12,78V
 
 
 
2ème étape : Vérifier le fonctionnement du voyant Batterie  
Action    : Tourner la clé dans le Neiman juste avant démarrage moteur  
Exigence  : Le voyant batterie doit s'allumer  
Remarques : Le courant qui parcourt ce voyant réveille littéralement le régulateur qui se tient prêt.  
 
OK
 
3ème étape : Vérifier l'amorçage de l'alternateur  
Action    : Démarrer le moteur sans accélérer  
Exigence  : la tension batterie doit etre supérieure à 14V ET le voyant Batterie éteint  
Remarques : Si votre alternateur est ancien, donner un coup de gaz pour dépasser les 2500trs.  
14,47V (au relanti avec moteur chaud, si moteur froid il ne marche pas sans le starter manuel )  14,50V (avec starter dans la premiere position )
 
 
 
4ème étape : Vérifier la Charge  
Action    : mesurer la tension alternateur et la tension batterie  
Exigence  : Ecart max de 0.2V  
Remarques : Si l'écart est trop important, attendre quelques minutes. Si le probleme persiste, néttoyer les cosses  
Bat  14,47V Altern 14,48V, donc OK
 
 
 
5ème étape : vérifier la tension de régulation en charge  
Action    : Premièrement, il faut lire le courant maxi que peut débiter l'alternateur. Exemple de 100Ampères. L'alternateur pourra donc fournir au maximum 14Vx100A=1400Watts.  
                   Deuxièmement, essayer de charger l'alternateur à 40-50% de charge. On peut par exemple mettre le dégivrage (300Watts), les phares (150Watts), l'autoradio et les clignotants (200W). Total de 650Watts  
                   Enfin, mesurer la tension alternateur ET batterie  
Exigence  : Tensions supérieures à 14V  
Remarques : Ne pas dépasser 50% de la charge de l'alternateur. Si cette charge est dépassée, c'est la tension alternateur qui va s'effondrer puis la batterie qui va fournir le courant manquant. La tension va ici jusqu'à une douzaine de Volts.  
 
Je n'ai pas reussi a lire l'etiquette de l'aletrnateur (vers la poulie de la pompe d'eau...). De toute facon, au relanti, des que j'alume les phares meme si la tension chute seulement a 14,36V le moteur brute comme il est proche a caller
 
 
6ème étape : Estimer le bruit de l'alternateur  
Action    : Rester dans les memes conditions que l'étape 5 et écouter le bruit  
Exigence  : Bruit alternateur faible  
Remarques : Si bruit de miaulement de chat : bruit magnétique - stator en mauvais état. Si bruit de grognement, diode en Court Circuit.
Je n'ai remarque aucun bruit suspect
 
Je vais resumer maintenaint les mesures

• Batterie aret; 12,78V (la nouvelle mais l'ancienne n'etait pas decharge non plus - 12,50V, sur ma table dans la cuisine )
• Batterie ralenti 14,47V (par la suite je vous donne seulement les mesures au bornes de la batterie - la tension de l'alternateur est ~+0,02V
• Ralenti + phares : 14,36V (et donc le moteur brute et je ne sais pas si la turation de ralenti est maintenue...je doute, car les vibration sont assez puissantes, comme le moteur va caller)    
• Ralenti + phares + ventilo moteur qui a commence a fonctioner: 13,5V
• Ralenti + phares + degivrage: 12,87V
• Ralenti + phares + degivrage + ventilo chauffage au maximum: 12,4V
• Courrent de decharge - moteur arrete 10mA (probablement la memoire du poste radio)

Si je met seulement un peu du starter (ou acceleration), dans tous les cas la tension se stabilise autour de 14,50 (+/-0,05V) .
 
 
Donc l'alternateur semble ok pour moi (peut etre un poil trop faible au relanti mais c'est pas grave non (car ancien '92...)?), Je pense que je doit chercher le probleme ailleurs. La courroie d'alternateur semble assez tendue et je ne veux pas fattiguer les roulements. Je viens de changer les bougies (les faiseaux d'allumage sont de 1992 ca peut etre une probleme?). Ou la reponse est la plus simple possible, le relanti trop bas  - ceci me semble le plus probable car Ralenti + phares : 14,36V mais le moteur brute, peut etre pas assez de force pour tourner l'alternateur? (j'ai commence a regarder sur ebay pour un compte-tours). Je consome entre 5,4l (sur un plein sur des nationales, en ete, trois personnes au bord et sans bagages) et 7.8l(sur un plein, en hiver, trajet mixt et en utilisant le starter le soir   ),    
 
Voila (je parle trop ).
Merci,
 
Andrei

Bonjour,
Ton alternateur est OK.
Contrôle l'avance à l'allumage car si il en manque le moteur perd de la puissance au ralenti.
Le fait d'augmenter l'avance à l'allumage va faire augmenter le nombre de tours/minute au ralenti et le couple sera meilleur.
Si l'allumage est à vis platinée ? (si il est électronique, il ni a pas de vis platinée)
 
Contrôler d'abord l'écartement des vis platinée (+/- 0,5 mm je ne connais pas exactement la mesure), si l'écartement est insuffissant cela provoque du retard à l'allumage (manque de puissance au ralenti et le moteur surchauffe).
 
Le fait d'augmenter l'écartement augmente l'avance et la puissance (trop d'avance n'est pas bon pour le moteur et perte de puissance plus cliquetis "bruit de castagnettes au moteur lors des accélérations à bas régime en côte" ).
1) régler les vis platinée si il y en a.
2) Régler l'avance avec précision.
A+

Merci treborpj pour ta reponse,
je crois que j'ai un vis platinee (mais je n'ai pas  (encore ) ouvert le distributeur. Je vais verifier l'etat du vis et l'ecartement, Et si je me senterai confient  je vais essayer de regler l'avance (a l'oreille - car je n'ai pas de strob). Je vais biensur marquer d'abord la position du distributeur.  
A+,
Andrei

Hello,
 
J' ai moi aussi une starlet 1.0L 12V de 91 donc une EP80 comme toi apatrat2.
 
J aurais pas de reponse pour toi sauf une pour te dire que si tu cherche les relays ils se trouvent dans le comporatiment fusible tu vas vois ils sont a ta gauche tu peux pas les loupé ils en a 2 ou 3 je pense

Tiens j aimerai aussi possé une question
 
Au lieu de regler les vis platinée, ou changer autre chose pense au doigt d allumage par exemple es que le kit de vellemans d' allumage éléctronique vaudrait pas mieux ?
 
Bon je m y connais en éléctronique mais mécanique pas mon top j avoue, sur la starlet la tête d allumage est sur un billard pour travailler et ce kit n' est pas compliqué a réaliser mais pour le cablage je suis un peux perdus (vous trouverez le cablage sur le lien numero 2 a la page 5 du pdf)
 
Si je comprend bien je dois mettre ce kit en parallele sur la bobine d allumage, reprendre un fil sur la tête d allumage mais le quel ? et débrancher une masse ... c'est la que je suis paumé  
 
Si des gens on des infos ou des conseils la dessus je suis preneur  
 
1.
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] y_rn=19252
 
2.
http://www.velleman.be/downloads/0 [...] _k2543.pdf

Salut,
j'ai ouvert l'allumeur mais j'ai du m'arreter dans mes explorations car la nuite a tombe . Je n'ai pas reusi a voir des vis platinees (mais il faisait assez noir et la position d'allumeur n'est pas tres propice a l'exploration...)  Je vais m'edifier demain... Par contre il y as bien un doigt d'allumeur (s'il y as du doigt ca veux dire que c'est pas transistorise?  ) tres tres use (bouffe en grande partie) et les contacts du tete d'allumeur vers les bougies sont aussi _tres_ oxidees (depots blanchâtres). Est-ce que ca peut etre ca? Je vais remplacer le doigt et netoyer les contacts sur la tete d'allumeur de toute facon...

Hello MPatrick et merci pour tes explications. maintenaint j'ai un nom pour les trucs carres dans le compartiment des fusibles et je vais utiliser google pour voir comment les tester. T'est sur qu'on a pas d'allumage transistorise? Desole si je dit des conneries mais je suis con (en mecanique, au moins ) Je n'ai pas tres bien regarder mais il y me semble avoir vu une plaque couverte en resine avec des fils partout. Mon allumeur n'est pas identique au celui du Starlet Ep70 (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet409422.htm) - il semble beaucoup plus complique.
Bonne soiree,
Andrei

Coucou,
 
Pour le relays et bien c est simple pour les tester, tu as 2 pin pour la bobine  du relays avec un ohmetre tu vérifie sa resistance tu vas savoir facilment les trouvers, ils sont souvent en retrait des contact  
 
Et pour les relayx tu as teux types de contact normalement fermé ou ouvert donc on repos ils sont ouvert ou fermé logique, et pou tester le relays bon y a la methode bourrin pas tres sophistiqué qui consite a connecter le 12V sur le borne de la bobine et entendre click tu declenchement et vérifié les position de contact
 
C'est claire que question fils c est un peux le bordel bon moi la mécanique je suis nul mais l' electricité ça va sa complet
 
A+ bonne journée

Hello appart2 alors ça avance bien ? heu pour info moi j ai pas vus un boitier moulé dans la resine avec des fils partouts ... si je suis les fils de la tête de d allumage y a le fils milieu qui s en vas vers le condensateur d allumage au fond du moteur en haut et de la il y a fil qui reparts dans une gaine sinon pas de machin coulé dans la résine de mon coté ça se trouve ou ?

Salut MPatrick,
je n'ai pas avance... (a cause de la pluie....disons... ). Je pense que je disait des conneries et j'ai conffondu la bobine qui est a l'interieur de l'allumeur (il y avait une reference que j'ai cherche sur google et j'ai trouve que ca correspondait au bobine d'allumage, c'est etrange ca mais d'ailleur la tete de "delco" a  seulment 4 plots donc je devrais m'en douter..) avec une plaque de CI (bon, il faisait nuit .... et en plus je suis con ). J'attends mon doigt d'allumeur et je vais essayer de changer aussi le faiseaux d'allumage et verifier l'allumage
 
Merci pour la methode de teste des relais - aparement ils sont ok.
 
Si je resume maintenaint les causes les plus probables sont:
 
1)doigt d'allumeur (j'attends la livraison du nouveaux ) et netoyage des plots du tete d'allumeur, écartement des vis platinée et reglage de l'avance si besoin
2)faiseaux d'allumage (d'origine donc 15 ans et 140Mkm)
 
 
3)courroie de distribution(change il y as qq mois) decale de qq dents  (bof, je viens de lire un message ou ca etait ca la cause des vibrations au relanti mais je crois pas que c'est le cas pour ma titine)
4)relanti trop bas (hmm, maintenaint je ne crois plus, il semble meme un peux trop haut mais je vais verifier des que j'aurais les moyens.
 
J'ai donc retire de la liste la batterie(changee), l'alternateur et les relais que j'ai verifie.
 
A+,
(et bonne journee)
 
 
EDIT: C'etait ca http://www.allproducts.com/traffic [...] 33513.html que j'ai confondue avec un CI (il y as une espece de "fenetre" par ou j'ai vu des fils )

Bah comme tu dits Appart c etait la nuit alors on peut mal voir :-)
 
Bon si tu veux des réferences autres pour tes pieces je te conseil  
 
http://www.hbase.be/  
 
Tu vas avoir la des réferences pour la tête de distribution , doig d allumage et tout  
 
Autre site tu peux aussi consulter le site Beru  
 
http://www.beru.com/english/produk [...] ion=step01
 

salut les gars, j'ai pil poil la meme voiture, starlet 1000cc 54cv de 91.80000km choque manuel
et comme par azart j'ai exactement le meme probleme que toi quand j'allume mes phares ou dés que je met de la musique ca fait pareil (avec un caisson de 500w). et je suis deja tomber sur d'autres starlet qui on toute le meme prob, on me repond toujours la meme chose, c'est un petit moteur qui a du mal dés que on pompe dessus. par contre une fois que elle est bien chaude, pas de prob. aussi non c'est une voiture qui roule impec, pas de soucis.

salut,
merci pour vos reponses. C'est vrai que c'est un bazar pour trouver la bonne reference, peut-etre on pourra essayer de grouper/organiser le topic des starlets avec tous les liens photos, problemes, etc....
C'est toujours bien de voir qu'on est pas le seul a avoir une probleme.
Pour moi, c'est un peu embettant car meme le moteur chaud j'ai le meme probleme.
J'ai change le roteur/doigt d'allumeur et c'est un peux mieux mais ca n'as pas resolu completement le probleme. Il est vrai que le doigt etait abime:

Maintenaint je pense a changer le faiseaux d'allumage (car les vibrations sont similaires au regime "trois pattes" ) et vu qu'elles ont 140Mkm et 15 ans....
Je suis toujour a la recherche des vis platines. Voila mon distributeur:



(C'est vrai que les photos sont pas tres bonnes )
Est-ce que vous le voyez la ?
Bonne nuit
Andrei

Hello,
 
De quand es ta Starlet ? parsque moi perso j ai une de 91 et j ai pas le même distirbutuer que toi alors pas du tout ...
 
Mon doigt d allumage est différant aussi, j ai changé la tête de distribution le week end passé c'etait pas un luxe ...
 
Dés que je peux j essaye de mettre des photos.
 
Patrick.

Salut,
la mienne est de 1992 (avril?) type mine 52ep80 (mais je ne sais pas si c'est correct). Le truc jaune est la bobine d'allumage qui est _dans le distributeur_ (donc la tete de distributeur a seulement 4 contacts pour les 4 cylindres , un +12V et un - ).
L'axe du roteur a 4 plots (en rouge) qui vont appuier sur un contact (en vert sur la piece noir). Le rond rouge je pense que remplace les vis platinees.

Andrei

Bonjour,
 
Ton allumage c est celui d une 1.3L pas une 1.0L je viens de vérifier  
http://www.oscaro.com/r692-T%EAte+ [...] 92-310.htm
C est plus ressamblant ce que qui est démonder
Je ne sais pas si tu as fait une erreure au debut en mettant 1.0L ou tu as uns toy mutante
Mais dans ton cas tu n as pas d allumage avec vis patinée mais electronique le gros module en haut c est lui qui régule, je suis pas doué en mécanique mais le principe a l aire simple le rotor tourne ce qui fait contact donc ça doit etre pour la misse a la masse et la décharge du courant des bougies.
 
En tout cas bonne continuation.
 
Patrick.

Oui je pense que c'est une mutante, merci  
C'est bien 1l (en fait 999cm3 ) mais ca marche ok
C'est un moteur a carburateur avec starter manuel (donc pas d'injection) mais je commence a etre persuade que c'est un allumage transistorise (c'est le premier que je vois )  
 
Peut-etre les references oscaro sont incorrects.... mais:
La tete d'allumage c'est bien celle de Starlet 1.3L Catalisee http://www.oscaro.com/r692-T%EAte+ [...] 92-310.htm
 
Doigt (oscaro dit que c'est celui de 1.0 54cv):
http://www.oscaro.com/s135612-Doig [...] 1-691-.htm
 
Et pour que le bordel soit complet  il y a un generateur d'impulsion (celui de 1.3L Non-Cata )
http://www.oscaro.com/r932-Apparei [...] 92-310.htm

 
J'ai trouve ici(http://www.planete-205.com/vie-pratique/dossiers-meca/allumage.php) plus d'explications sur l'allumage transistorise.
 
En conclusion, MPatrick je pense que si tu veux transistoriser ton allumage ca doit pas etre tres complique... il faut  juste changer le distributeur (mais par contre ca doit etre assez cher ).
Merci et bonne continuation a toi aussi
Bonne nuit,
Andrei

Bonjour,
 
Alors ou en es tu dans tes recherches ça avance bien ?
 
Bon voila ce que tu aurais dut avoir ....  
 

 

 

 
Et selon ce shema (http://www.planete-205.com/vie-pratique/dossiers-meca/allumage.php)
 

 
Le fils avant la resitance (le machin blanc pour les néophites) serait le cable de la clef du démareur et ceux dans le conecteur qui parte de la bobine serait un cable pour e rupteur et le dernier cable serait un retour a la masse ?
 
Voila a bientôt

Salut,
merci pour les photos MPatrick c'est se que je croiait aussi ton allumage est "classique",
Je suis desole pour le retard ...
mais n'ai pas eu le temps d'avancer; en fait suite au petit mieux  cause par le changement de rotor et le netoyage du tete de delco j'ai laisse comme ca. Je veux toujours essayer de changer le faisceaux d'allumage (les fils ont  4k,6k, 7k et 9k de résistance c'est normal ou trop?) et un réglage le plus complet possible - soupapes, carbu, allumage quand j'aurais le temps (et les moyens )....
Mais pour le moment elle marche assez bien, je tourne entre 5.5 et 6.7 l (trajet mixt, a 2 ou 3) avec une moyenne des derniers 1000km au 6.2l. Je viens de faire la vidange avec le nouveau 10w50 de Shell (pour les voitures killometres - 25E/5l ) et de changer la pompe essence (suite a un leger suintement d'huile via le troue de mise a l'air ).
Je trouve tres bien l'huile - ma toyo fait maintenaient beaucoup moins de bruit et je l'impression que les reprises sont beaucoup plus rapides.
A+
Andrei

J'ai oublie pour le fils....
J'en sais rien    
Andrei

J'ai encore oublie. J'ai telecharge le  "Logiciel des concessionnaires TOYOTA"(ou EPC) sur ce site: http://perso.orange.fr/adherence.4 [...] niques.htm
C'est assez bien pour avoir les references des pieces et des petites schémas eclatees des montages.  
A+
Andrei

salut, j'ai eu le meme probleme avec une hyundai accent, apres avoir changé de batterie, j'avais une varta 55ah, et j'ai acheté une delphi 55ah, et bien crois moi, c'est pas la meme chose, la varta est baucoup plus puissante question amperage que la delphi, et depuis que j'ai la delphi, j'ai le meme probleme de regime plus bas lorsque j'allume mes fares ou que je mets mon degivrage.... alors la prochaine fois, essay de prendre une varta, crois moi elle en vaut le coup

salut tim584 et merci pour ton conseil.
c'est ce que j'ai cru la premiere fois (et j'ai change la batterie en premier). Moi j'ai choisi une 45Ah 330A au lieu d'une 40Ah 300A mais je pense que de toute facon l'amperage maxi n'est pas un indicateur fiable ?!?
Des que  j'aurais l'ocasion je testerai avec une autre batterie plus puissante.