Forum Auto

Reprise du message précédent :
Fabien et Seb, merci pour les réponses, je vais qd même essayer de trouver la vanne EGR sur ma xantia . Si vous pouviez me dire à peu prés où elle se situe, cela m'aiderait bien

entre le collecteur d'admission et le pere brise, ATTENDS je crois que j'ai une photo  

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Bonjour, PRUDENCE SUR LA ROUTE,..la vitesse c'est sur PC.. c'est bien de partir en vacances, c'est encore mieux de revenir

 
Tous les diesels atmo ou turbo non équipés de filtre à particule rejettent légitimement une certaine opacité de fumée. Le phénoméne se présente surtout en pleine reprise ( à pleine charge ), le turbo amplifie ce phénoméne. Bien sur ce rejet ne dure qu'un temps auquel le taux d'encrassement à l'issu d'une conduite type "ville" participe à cette durée. Ce rejet de fumé est normal et ponctuel, il résulte du fonctionnement physique du moteur diesel. De plus le catalyseur n'agit en aucun cas sur l'opacité (seul le Fap agit).
 
Maintenant il y a fumée et fumée....et c'est bien ce que tu précises. Dans le cas de Phil, avec une voiture qui s'est bridée par le calculateur à cause d'un (ou des défauts) remontés, il peut être en présence de fumée beaucoup plus importante que la "normale" et quoi qu'il en soit, il faut déjà connaitre les défauts remontés. Bien sur vérifier l'étanchéïté des points que tu mentionnes est de mise mais un raz des défauts peut-être obligatoire (suivant défauts et stratégie constructeur)....le voyant de s'éteint pas toujours aprés coupure moteur, des défauts non effacés peuvent laisser ce voyant allumé et la stratégie de secours continuée.........

 
 
C'est "l'art de la chimie de la combustion" ;-)  
Globalement voici le principe :
Plus t'envoie de l'oxygéne (donc PAS d'EGR), meilleur sera la combustion, donc une chaleur maxium
Avec Moins d'oxygéne (AVEC EGR -> tu renvoie des gaz déjà brulés 1 fois), la combustion est moindre et la chaleur aussi.........(Bien sur dans ce dernier principe, la combustion moindre suffit à répondre au besoin du moteur)

Salut
Oui mais cette quantitée doit être limité donc sinon la combustion ne sera pas complète donc pas de rendement ....    Sans oublier la fiabilité mais bon rien ne sert de faire un cour la dessus ou ouvre une section sur le sujet si ça te passionne car pour l'instant on ne repond pas a la question posé.    
C'est bien de dire au forumiste l'ambda d'aller voir son garagiste et donc a quoi sert le forum ma mécanique est équipé de calculateur et je ne met pas les pieds en concession a chaque problème.
Le Diag PC n'est pas une obligation c'est juste un moyen technique qui permet de gagner du temps et parfois mal apprécié le client se retrouve avec de trés bonne factures a trouer un porte feuille.Et une panne toujours présente.
N'oublions pas le rôle du forum.  

Bonjour Buggyseb,
 
1)Je réponds à ta question puisque qu'elle fait référence au théme de l'EGR même si le but du topic est de dire comment la déconnecter sur la Xsara 2.0 L HDI (et valable logiquement à tous les 2.0 L HDI de 90 & 110 Cv je précise) ; la quantitée d'air recyclé par l'EGR est bien sur moindre, elle préléve un pourcentage de 0% (vanne fermée donc 100% air extérieur ) à xx% en fonction de la stratégie de combustion par le constructeur et le moteur (l'ordre moyen maxi de recyclage doit être de 25-30%). Il faut bien avoir en tête la vanne ne fonctionne pas toujours, pleins de paramétrage comme le régime, la température d'eau, la demande de charge moteur fait si la vanne va plus ou moins s'ouvrir. Globalement la vanne s'ouvre à des charges moteurs moindre et comme cet état "moindre" veut le dire, la demande de puissance est moindre, la combustion demandée est moindre et on peut se permettre de recycler un pourcentage d'air qui au final va réduire les NOx et abaisser la température de combustion (c'est une conséquence...). J'espére t'avoir éclairer le principe sans rentrer dans tous les détails, ensuite il faudrait ouvrir un topic si cela n'a pas été fait mais cela peut devenir pointu....
 
2) Forum A est là bien sur pour s'aider des expériences et savoirs de chacun, construire une base de donnnées de connaissance pour apprendre à trouver une solution à son probléme. Malheureusement, quand je dis "il faut aller voir le constructeur pour faire un diagostic sur banc électronique", c'est aussi malheureux pour moi de recourir à ce moyen, nous sommes de plus en plus "victime" de l'électronique envahissant.... Les moyens de diag par "le particulier" semble se déployer et tant mieux mais travaillant pour un constructeur automobile dans le milieu du diag justement......ce moyen devient plus que indispensable, il devient obligatoire pour déceler des défauts d'un véhicule car les défauts ne sont pas visibles à l'oeil nu (exemple un capteur en défaut). Il restera des anomalies visibles tels que les éléments mécaniques mais les problémes d'alimentation,pollu,pilotage électronique....il faut s'équiper d'un moyen de diagnostic.
Et pour le lire dans des topics, quand un internaute annonce une anomalie et les suggestions annoncés........aller trouver le vrai du faux de ce qu'il s'écrit.....tu peux partir dans tous les sens, démonter tout sauf le nécessaire....!!! Il faut aller au but et pour ma part en tout cas je préfére annoncer de faire un diag qu'annoncer une hypothése complétement fausse.  
Continuons de construire FA bien comme il le faut !
Bonne continuation

 
Si justement, style le rallentit de ma clio est de 800tpm, mais des que je met au point mort il passe a 600tpm, tout ça pour essayer de réduire la consommation !

Salut fabien29a
Effectivement tu as raison mais ça me désole car plus on n'avance dans les technologie et plus les mécanos ou passionnés l'ambda que nous sommes ne peuvent plus faire autrement mais pour ma part et pour conclure je préfaire revenir a des models moins évolués et d'ailleur je rencontre de plus en plus de gens qui ne souhaitent pas ça.  

Bonjour de Tanger Maroc  
svp j'ai acheté une partner d'occasion ou est monté un moteur de (l'an 2000 je crois) de xsara 1.9d ça doit etre dw8 ! mais je ne  vois pas l'electrovanne du doseur EGR ..JE VOIS SEULEMENT la pompe a vide et son tuyau qui va a la vanne EGR....ce n'est pas normal .... n'est ce pas ?
merci d'avance

C'est un connecteur à 2 ou 3 fils qui est branché sur la "vanne" EGR ?

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PSA............sinon rien (sauf FERRARI)
La vitesse ne tue pas !!!!!!! Par contre, les comportement crétins, c'est autre chose !! Pourtant pour ne pas être inquiété, il suffit de respecter les limitations

merci roopy........j'ai des images dans mon pc du moteur de mon partner mais je ne sais pas comment les joindre a cette reponse

Bonsoir
Voila les images dont je dispose pour le moment ;demain j'en prendrai des autres (sans couvercle bien sur).Merci encore une fois
 

bonjour
voila les photos d'aujourd hui
je vois deux cables connectés a la pompe a vide et par l'occasion svp Roopy confirmes moi si c'est un dw8 ?
merci

Bonjour,  
 
ATTENTION : pour donner suite à ce que j'ai dis sur le débranchement de la vanne EGR sur moteur 2.0 Litres Hdi 90 & 110  
 
* Les modèles pourvus de l'EOBD (à partir de 2004), un défaut est remonté  !!!  
 
-> ce qui implique qu'au controle technique de 2008 cela va être lu & annoté !  
 
Ce défaut n'est pas soumis en contre visite, voir lien ci dessous de Dekkra :
 
http://www.dekra-norisko.fr/accuei [...] uliers.pdf  

  , je pense que tu as bien résumé

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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW  
http://oxyacetylen.labrute.fr

 
  sur certains types de bloc VW (AXR, ARL) il y a une sonde sur l'echangeur eau/EGR

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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW  
http://oxyacetylen.labrute.fr

Bonjour à tous.
Je viens de lire pas mal de commentaires sur ce forum sur cette fameuse vanne EGR.
Ma question : J'ai une xsara break moteur 1,4 hdi de 50 kw de février 2005 elle a présentement 42000 kms (donc env.13000 kms/an  Je ne fais pas beaucoup de longs trajets, sauf 1 ou 2x par an je descends dans le sud de la France (j'habite la Belgique).  Aurais-je intérêt à déconnecter cette vanne sur ce moteur (il ne fume pas NOIR, consommation de moins de 5 litres sur longs trajets et 5,2 l sur courts trajets (correct je trouve) cons. huile minime (rien ajouté sur 1 an).
Le contrôle technique en Belgique est très sévère sur les fumées à l'échappement, mais j'ai lu que cette vanne EGR ne joue aucun rôle sur l'opacité, donc aucune restriction à la débrancher.  Sauf que vu ma manière de rouler, j'ai de fortes chances à avoir de sérieux prob. d'encrassement à l'admission d'ici peu combinés à une diminution de performances.
Qu'en pensez-vous ?  et surtout dans l'affirmative, me donner la marche à suivre pour opérer cette déconnection (avec photos à l'appui si possible).  La voiture n'a pas de FAP.
Je suis en possession de 2 revues techniques HAYNES, la n° 4282 pour le moteur et la n° 3773 pour la mécanique, je n'ai pas trouvé de revue reprenant le moteur 1,4 hdi 50 kw équipant la voiture Xsara.
Merci de me venir en aide.

Bonjour Avbcyclo,
 
J'en pense que le débranchement de la vanne t'apportera les gains déjà cités plus haut....
 
Par contre modéle Diesel + 2005 = EOBD donc si tu débranches la vanne EGR soit conscient qu'un défaut remonte dans l'EOBD.
En france ce défaut n'implique pas de contre visite à aujourd'hui.
En Belgique : Je ne sais pas
 
Débrancher la vanneEGR n'influe pas l'opacité à pleine charge, d'un cas comme l'autre la vanne EGR est fermée à ces régimes.
 
Pour débrancher la vanne j'opérerai de la même façon que 2.0 L HDI 90 & HDI 110, débrancher le connecteur ELECTRIQUE de l'électrovanne branchée sur la vanne EGR.
 
REMARQUE : C'est la manipulation qui est la plus grande probabilité de marcher SANS allumer le voyant DIAG / MOTEUR sur le tableau de bord MAIS je te garantie pas ce non allumage à 100%.
Donc si tu n'as pas moyen "facile" d'effacer les défauts avec une prise diag + Pc, je préfére te prévenir.
 
Si un utilisateur a déjà fait la manip sur 1.4 Hdi PSA de modéle 2005 minimum il est le bienvenue
 
Bonne chance

A moins de rouler tout le temps "au ralenti", je ne vois pas l'interet de supprimer cette vanne, je rappelle qu'elle se ferme en roulant normalement (au dessus de 1250tr/mn)

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Bonjour, PRUDENCE SUR LA ROUTE,..la vitesse c'est sur PC.. c'est bien de partir en vacances, c'est encore mieux de revenir

Bien merci à fabien29a et à tnt67 pour leurs informations.
 
Effectivement, si quelqu'un a déjà fait la manip sur ce moteur 1,4 hdi, il serait le bienvenu sur ce topic.
 
Je vais tenir compte de vos avis et à +

 
Bonjour TNT67,
 
A 1250 tr/mn elle est grandement ouverte !!! Elle est fermée complétement vers 2500 voire un peu plus sous 3000 tr/mn.
 
Phylosophie de Fonctionnement (je ne fais pas de distinction entre tous les caractéristiques particulières de chaque constructeur/motoriste) :
 
* Moteur chaud : des le régime de ralenti : La vanne EGR est ouverte au maximum (ce qui correspond (toujours en ordre de grandeur) à 25-30% d'air recyclé (soit 70-75% d'air extérieur)
* La vanne EGR a une plage de régime de fonctionnement de 900 à 2500 tr/mn voire plus sur les modéles récents et suivant les modèles, mais avec un taux d'ouverture variable en fonctionnement de plusieurs paramétres (principaux : charge demandé au moteur, température de fonctionnement...etc...)
* Passé un régime de 2500 ou 2800 elle est fermée jusque au delà car on comprend bien qu'à partir de ces régimes  le moteur est plutôt sollicité ! Donc il faut un maximum de rendement avec un maximum d'air extérieur
* Accélérateur au plancher = charge maximale demandée la vanne se ferme !
* Moteur froid : certains moteurs et constructeur ont prévu de fermer la vanne, elle fonctionnera des une température de fonctionnement atteinte
 
* La vanne EGR est un organe de dépollution qui sert uniquement à réduite le polluant NOx. Introduire de l'air recyclé abaisse la température (j'ai bien dis "abaisse" ) de combustion et fais réduire les NOx.
 
* Attention au vocabulaire : On peut débrancher la vanne EGR [b]Pneumatique avec la commande électrique de l'électrovanne. (du moins sur modéle PSA 2.0 L 90 & 110 cv, 1.4 HDI, 1.8 D atmo, 1.9 TD ...etc...)
 
* Le fait de fonctionner vanne EGR fermée en permanence : (avantages)
- Pas d'encrassage admission d'air
- le gain en fumée au pot d'échappement lui est remarquable (surtout en injection indirecte) !
- température de fonctionnement plus élevé sur les plages de régime habituellement utilisée par la vanne EGR ce qui a la particularité physique/chimique de réduire le taux de particule (à ces régimes uniquement)
- le gain de consommation de carburant est minime sur les modéles PSA pour l'avoir constaté et mesuré.
- le gain en agrément de fonctionnement est léger sur injection indirecte, il est nul sur injection direct
 
(inconvénients):
- sur les modéles pourvu de l'EOBD (2004 obligatoire), son désactivation volontaire remonte un défaut qui sera lu au controle technique mais sans contre visite.
- sur les vannes EGR Electriques : il n'est plus possible de les désactiver sans allumer le voyant diag au tableau de bord avec un fort risque de fonctionnement en mode dit "stratégique" (régime bridé.)
 
 
J'espére ne pas être trop entré dans le détail pour faire comprendre son principe et ses avantages à la débrancher et les quelques inconvénients.
 
Bonne lecture & compréhension

Message pour fabien29a
 
Au plus je lis, au plus je m'embrouille tellement les avis sont divergeants.
 
Question pointue à fabien29a qui me donne l'impression d'en connaître un bon bout sur la question : Dans mon cas explicité plus haut, quel serait le comportement idéal à envisager (débrancher OUI ou NON cette fameuse vanne EGR).
Pour rappel, informations sur le moteur :
 
1,4 hdi 50 kw datant du 01-02-2005
kilométrage annuel : 13000
beaucoup de petits trajets  
régime moteur souvent aux alentours de 2000 - 2500 trs
 
S.V.P. quel serait le meilleur comportement à adopter.
 
Merci pour une réponse

bonjour,
j'ai pris comme exemple ma Xsara 1,9 D de 11/98
 
la vanne se ferme a environ 1250 tourrs/mn, suite au déplacement du levier de charge de plus de 6mm, agissant sur le switch.
autre précison, moteur froid, donc en dessous de 48° du ldr, cette vanne egr est fermée d'office

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Bonjour, PRUDENCE SUR LA ROUTE,..la vitesse c'est sur PC.. c'est bien de partir en vacances, c'est encore mieux de revenir

 
 
Je me doute un peu que ces explications pour la plupart des personnes va les mettre un peu dans l'embarras sur faire ou ne pas faire cette manîpulation....
 
 
 * déjà il n'y a rien d'obligatoire....
 * Ensuite, il faut faire cette manipulation quand on est sure déjà qu'elle n'engendre pas un allumage du  
   voyant diag avec fonctionnement régime limité (surtout on n'a pas le matériel pour effacer les défauts et  
   revenir en arrière !)
 * On fait cette manipulation si on veut garder sa voiture longtemps
 
J'espére que cela t'aidera...
 ...dans ton cas à toi, si tu n'as pas de quoi effacer les défauts et sans témoignagne d'une personne qui fait la manipulation avec ton modéle exactement alors il serait préconisé de ne pas le faire au risque d'allumer le voyant diag au tableau de bord...
 
Bon courage

 
Bonjour Tnt,
 
Sur ce modéle (injection indirecte) la vanne va progressivement de fermer depuis le ralenti jusqu'à 2500 tr/mn ou elle sera complétement fermée.  
L'accélérateur au plancher (charge maxi) va accéléler sa fermeture.
Moteur froid (<60 ou 80 degrés) elle est fermée, moteur coupée.....moteur au ralenti, je crois qu'elle est ouverte.... mais là il peut y avoir des disparités, je sais que le 1.9D de Renault sur CLio 1998, la vanne est fermée, moteur au ralenti, température <60 degrés...
 
Mais peu importe, sur ton modéle tu peux déconnecter sans probléme ! sur XUD9 il n'y a pas encore de voyant pour cette organe... tu ressentiras davantage les petits bienfaits de la fermeture de la vanne.
 
Bonne journée

 
Bonjour fabien29a
je pense que sur ma xsara la vanne s'ouvre ou se ferme direct, il n'y a pas de position intermédiaire ou progressive, et elle est fermée dès le passage du switch noir actionné par le levier de charge. (test fait )
Autre info, malgrè une petite nervosité à l'accéleration (ou plutot pour commencer a déplacer la voiture en premiere) il faut appuyer moins sur la pédale, il n'y a aucune autre ammelioration, si ce n'est un manque de frein moteur, et une modification de +/- 0,5 litres par "PLEIN" 'au lieu de faire 780km avec mon plein, j'arrive à 800, donc rien de concret.
 
En plus, se qui passe par la vanne EGR, c'est toujours ça de moins que la cata ne subit pas, vu comme ça, a volume égal, et comme toute chose, il faut un entretien, voir nettoyage, ma voiture a presque 300.000km et elle n'est toujours pas encrassée.
 
PS: elle est fermée moteur coupé

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Bonjour, PRUDENCE SUR LA ROUTE,..la vitesse c'est sur PC.. c'est bien de partir en vacances, c'est encore mieux de revenir

Bonjour, vous me conseillez quoi sur une XSARA HDI 110 2002 140000 KMS avec ODB  
Juste un nettoyage de l'egr ou la débrancher et boucher le conduit d'admission des gazs ?
Sur mon TDI  VW de 2003 ça fonctionne trés bien!
Merci

néttoyage, sur les deux, sinon voyant défaut

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Bonjour, PRUDENCE SUR LA ROUTE,..la vitesse c'est sur PC.. c'est bien de partir en vacances, c'est encore mieux de revenir

Donc pas de solution de la déconnecter sans un msg au tableau de bord ?

bonjour a tous je possède une xantia 1.9td de 98 qui a 210 000km et je voulais savoir:  
 
*es que la déconnecté la vanne egr maintenant va servir a quelque chose ?  
 
*et y a t-il un vrai risque ?
 
merci d'avance

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  Avant de monter sur le dos du tigre, il faut savoir comment en descendre
http://www.sharkwater.com/        
http://fr.youtube.com/watch?v=Va7w [...] om/29.html

Salut
 
*es que la déconnecté la vanne egr maintenant va servir a quelque chose ? Oui, ça peut faire que du bien
 
*et y a t-il un vrai risque ? Non
 
 

merci de ta réponse

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  Avant de monter sur le dos du tigre, il faut savoir comment en descendre
http://www.sharkwater.com/        
http://fr.youtube.com/watch?v=Va7w [...] om/29.html

 
Bonjour Olivet4,
 
Sur Xsara Hdi110 de 2002, il n'y a pas "d'EOBD" donc le controle technique ne lira rien du tout (rappel : EOBD Diesel Janvier 2004)
 
Pour déconnecter sans allumer le voyant diagnostic, il faut débrancher le connecteur électrique de la dernière électrovanne (tout à gauche) qui est relié directement à la vanne EGR.
 
Voir plus haut dans ce topic....
 
Nettoyer la vanne EGR ne sert à rien...!
 
Bon week end

A 140000 kms elle doit bien être encrassée ça ne peut que lui faire du bien un bon nettoyage, non ?
ODB=ordi de bord, j'en ai un !

Bonjour à toutes et à tous !    
 
je viens vers vous pour vous demander un petit renseignement.
J'ai depuis peu une xsara phase 1 DE 1998.
 
Depuis que je l'ai j'ai des problèmes d'accoups et de ralenti instable en roulant.
J'ai changé le filtre à air, essence, habitacle, vidange, bougie neuve ... mais le problème persiste    
 
on m'a parlé de la vanne EGR et aprioris le soucis viendrait de là ?!
 
Je poste une photo d'un moteur xsara trouvé sur le net qui est identique au mien, pouvez vous me dire quels cable deconnecter ?
 
Merci d'avance pour votre précieuse aide    
 

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