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 Sujet :

Problème allumage sur bi-cylindres citroen

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n°14760589
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 15:28:26  answer
 
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Les amateurs de citroen et de son AIE intégral des années 80 reconnaitront l'allumage du byclindre monté sur visa, lna et je ne sais plus quoi d'autres..
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/allumagevisa1.jpg
 
Ca marche plus :d la voiture veut plus redémarrer, elle a redémarré 3h plus tard à froid et depuis plus rien.
Y a plus d'étincelle aux bougies.
1ere cause les capteurs mais apparement c'est pas eu. Echange bobine idem.
J'ai une tension de 7V en entrée de la bobine, capteurs branchés ou pas. Normalement il faut 12V.
Je pense au calculo :peur: la batterie est chargée à bloc.
 
Le calculo sur ma nouvelle nappe :rs:
Les 2 résistances céramiques sont OK.
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/aievisa.jpg


---------------

n°14760596
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 15:36:52  answer
 

Tu touches l'électronique :voyons:

n°14760598
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 15:40:38  answer
 

Regarde si 12V arrivent bien aux bornes de ton boitier électronique sans chute de tension.

mood
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Posté le 14-07-2006 à 15:40:38  profilanswer
 

n°14760635
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 16:52:12  answer
 

Le 14-07-2006 à 15:40:38, arbo a écrit :

Regarde si 12V arrivent bien aux bornes de ton boitier électronique sans chute de tension.


Je vais vérifier. Je viens de penser comme toi aux transitors.
Ils ont 26 ans de service
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/boitiermotorola.jpg
 
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/boitiermotorola2.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par kazouille le 14-07-2006 à 16:52:44

---------------

n°14760694
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 18:10:29  answer
 


 
 
Pas uniquement au transistors :bah:
Ils peuvent être mal commandés pour des tas de raisons :bah:
Sur ton circuit intégré qu'y a t-il d'écrit :voyons:

Message cité 1 fois
Message édité par arbo le 14-07-2006 à 18:11:07
n°14760746
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 19:03:39  answer
 

Le 14-07-2006 à 18:10:29, arbo a écrit :

Pas uniquement au transistors :bah:
Ils peuvent être mal commandés pour des tas de raisons :bah:
Sur ton circuit intégré qu'y a t-il d'écrit :voyons:


http://img115.imageshack.us/img115/6226/carte10du.th.jpg
 
http://img391.imageshack.us/img391/6884/carte24li.th.jpg
 
J'ai une résistance noir avec indiqué 5ohm +/-5% je mesure 0.02ohm
 
De toute façon les transitors c'est vissé soudé, il faut dévenir la carte.


---------------

mood
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Posté le 14-07-2006 à 19:03:39  profilanswer
 

n°14760800
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 19:53:08  answer
 

Sur le connecteur la tension aux bornes 6 et 8 est de 12V. Donc le boitier reçoit bien 12V et le retour du + bobine est bon en théorie
Bobine débranchée, contact mis j'ai bien 12V au + R du fil de la bobine
Quedal entre les 2 fils de la bobine alors que ça revient a mesurer 6-8 :voyons:
J'ai bien la continuité du fil - de la bobine.
Le 7 est bien à la masse.
 


---------------

n°14760869
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 20:53:49  answer
 

Mais  c'est une truc de fou, le  12V arrive au 6 et au + bobine, le hic c'est qu'avec l'ohmètre le fil du 6 va à la masse de la bobine :beuh:
Mesure avec les capteurs débranchés pour éviter des masses si c'est eux les fautifs.
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/allumagevisa1.jpg
 
Bref je remonte tous contact j'ai du 7V à la bobine entre les 2 bornes et ça se casse la gueule à 2V :beuh:
Alors qu'en le + et le - batterie du  12V.
 
Pas de fils abimés rien.


---------------

n°14760874
tech3   profil
Sale fouine..
Profil : Modérateur Mécanique
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Posté le 14-07-2006 à 21:00:23  answer
 

C'est pas ta bobine en court circuit :voyons:

n°14760896
christian0​1   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:32:05  answer
 

Bonsoir, si la resistance des capteurs et des 2 circuits bobine sont corrects, pas de probleme calculo HS, pas 36 solutions si tout le reste est OK, c'est d'ailleurs le calculo qui flanchait le plus souvent.

n°14760907
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:44:09  answer
 

Le 14-07-2006 à 19:03:39, kazouille a écrit :

http://img115.imageshack.us/img115 [...] 0du.th.jpg
 
http://img391.imageshack.us/img391 [...] 4li.th.jpg
 
J'ai une résistance noir avec indiqué 5ohm +/-5% je mesure 0.02ohm
 
De toute façon les transitors c'est vissé soudé, il faut dévenir la carte.


 
 
Si tu as cette mesure tu dois avoir quelque chose en parallèle je sais pas comment c'est fait ni où est cette résistance.
 
Sur la bestiole noire qui a plusieurs pattes c'est écrit quoi :voyons: TDA quelque chose   :??:

n°14760913
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:50:53  answer
 

Le 14-07-2006 à 19:53:08, kazouille a écrit :

Sur le connecteur la tension aux bornes 6 et 8 est de 12V. Donc le boitier reçoit bien 12V et le retour du + bobine est bon en théorie
Bobine débranchée, contact mis j'ai bien 12V au + R du fil de la bobine
Quedal entre les 2 fils de la bobine alors que ça revient a mesurer 6-8 :voyons:
J'ai bien la continuité du fil - de la bobine.
Le 7 est bien à la masse.


 
 
Tu veux dire en sortie des bougies: non c'est normal ce n'est pas qu'une bobine ça doit être un transfo avec l'enroulement du secondaire(attaquue des bougies) isolé du primaire :bah:
 
C'est schématisé par deux flèches.

Message cité 1 fois
Message édité par arbo le 14-07-2006 à 21:51:43
n°14760916
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:53:08  answer
 

Citation :

[quotemsg=14760869,8,7545]Mais  c'est une truc de fou, le  12V arrive au 6 et au + bobine, le hic c'est qu'avec l'ohmètre le fil du 6 va à la masse de la bobine :beuh:


 
Normal ta bobine a une résistance très faible :lol:

n°14760918
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:54:08  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:00:23, tech3 a écrit :

C'est pas ta bobine en court circuit :voyons:


J'ai une autre bobine d'AMI8 idem. Les capteurs ont déjà été changé  2 fois. En 98 et 2001 600F les 2 :peur: Avant j'ai pas de traces.
 

Le 14-07-2006 à 21:44:09, arbo a écrit :

Si tu as cette mesure tu dois avoir quelque chose en parallèle je sais pas comment c'est fait ni où est cette résistance.
 
Sur la bestiole noire qui a plusieurs pattes c'est écrit quoi :voyons: TDA quelque chose   :??:


Le mille patte motorola :??:


---------------

n°14760919
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:54:25  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:00:23, tech3 a écrit :

C'est pas ta bobine en court circuit :voyons:


 
 
Une bobine c'est une self, une inductance de résistance presque nulle en statique :lol:
Quand tu l'attaques en fréquence ça devient différent elle devient une impédance Z = Lw :lol:


Message édité par arbo le 14-07-2006 à 21:56:06
n°14760920
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 21:55:53  answer
 

Ils ne manquent pas d'air d'appeler ça un calculateur.  C'est comme la DS IE, mais avec quelques portes NAND et un Darlington, c'est-à-dire techniquement au niveau d'un strobo (voir topic de Fatnours).
 
Le circuit intégré ne doit pas être bien complexe.  Tout se teste à l'oscillo et au voltmètre.
Vérifie la Zener (à côté du transistor supérieur).

n°14760921
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:56:54  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:54:08, kazouille a écrit :

J'ai une autre bobine d'AMI8 idem. Les capteurs ont déjà été changé  2 fois. En 98 et 2001 600F les 2 :peur: Avant j'ai pas de traces.
 
 
Le mille patte motorola :??:


 
:oui:
 
Pas autant de pattes  :D

Message cité 1 fois
Message édité par arbo le 14-07-2006 à 21:57:55
n°14760922
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 21:59:57  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:32:05, christian01 a écrit :

Bonsoir, si la resistance des capteurs et des 2 circuits bobine sont corrects, pas de probleme calculo HS, pas 36 solutions si tout le reste est OK, c'est d'ailleurs le calculo qui flanchait le plus souvent.


Il est d'origine celui la.
 

Le 14-07-2006 à 21:50:53, arbo a écrit :

Tu veux dire en sortie des bougies: non c'est normal ce n'est pas qu'une bobine ça doit être un transfo avec l'enroulement du secondaire(attaquue des bougies) isolé du primaire :bah:
 
C'est schématisé par deux flèches.


Les fils d'alimentation de la bobine. Comment t'explique que j'ai du 7V en entrée au lieu de 12. Y a un problème sur le retour masse pas sur le + qui balance bien 12, C'est la masse provoquée par le calculo sur al borne 7 qui provoque l'étincelle.


---------------

n°14760923
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 22:01:17  answer
 

Le 14-07-2006 à 15:28:26, kazouille a écrit :

J'ai une tension de 7V en entrée de la bobine, capteurs branchés ou pas. Normalement il faut 12V.

Comment est-ce possible puisque le +contact vient en direct sur la bobine ?

n°14760928
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:05:37  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:56:54, arbo a écrit :

[/b]
 
:oui:
 
Pas autant de pattes  :D


http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/7545/1000pattes1.jpg


---------------

n°14760929
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:06:32  answer
 

Le 14-07-2006 à 21:59:57, kazouille a écrit :

Il est d'origine celui la.
 
 
Les fils d'alimentation de la bobine. Comment t'explique que j'ai du 7V en entrée au lieu de 12. Y a un problème sur le retour masse pas sur le + qui balance bien 12, C'est la masse provoquée par le calculo sur al borne 7 qui provoque l'étincelle.


 
 
:nanana:
 
Tu as une surtension en broche 8 de ton boitier en marche normale due au courant commandé dans la bobine par les transistors de puissance, eux même commandés au bon moment par l'ic dont je te parle.
 
Cette surtension est amplifiée par le transfo et tu retrouve une surtension suffisante alors au secondaire pour amorcer tes bougies

n°14760931
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:08:34  answer
 


 
Je vois pas bien.
 
De toute façon ton défaut doit provenir du module.Il va falloir que tu fasses quelques petits contrôles dessus démonte là.

n°14760932
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:08:49  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:01:17, kgw a écrit :

Comment est-ce possible puisque le +contact vient en direct sur la bobine ?


C'est ça que je m'explique pas.
Entre le + bobbine et la masse batterie j'ai  12V.
Entre le + et le - bobine j'ai 7V. Pas étonnant qu'il n'y ait pas d'étincelle.
Si c'était un capteur HS je devrais carément avoir une belle masse donc 0.
Demain je test les capteurs.


---------------

n°14760934
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 22:10:36  answer
 


00S58, ça ne me dit rien mais, à l'époque, on peut parier que c'est du TTL, donc alimenté en 5V (c'est ce que je vérifierais à la Zener).
 
le 7949, c'est année semaine de fab.


Message édité par kgw le 14-07-2006 à 22:11:14
n°14760938
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:12:45  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:08:49, kazouille a écrit :

C'est ça que je m'explique pas.
Entre le + bobbine et la masse batterie j'ai  12V.
Entre le + et le - bobine j'ai 7V. Pas étonnant qu'il n'y ait pas d'étincelle.
Si c'était un capteur HS je devrais carément avoir une belle masse donc 0.
Demain je test les capteurs.


 
 
Un transistor de puissance en fuite ou mal commandé :bah:

n°14760939
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:13:55  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:08:34, arbo a écrit :

Je vois pas bien.
 
De toute façon ton défaut doit provenir du module.Il va falloir que tu fasses quelques petits contrôles dessus démonte là.


0558
7949
J'ai pas le matos pour tester les eprom.


---------------

n°14760943
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:16:56  answer
 

C'est pas une éprom :non:

n°14760947
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:19:47  answer
 


C'est qu'un vulgaire truc avec les fonctions logiques de base :??: J'en ai fais un peu de logique combinatoire.


---------------

n°14760949
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:20:35  answer
 

Fais pour commencer un contrôle visuel(composant brulé, soudures).
Regarde si pas de composant en court jus: transistor, capas.

n°14760951
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 22:21:52  answer
 

Il n'y a pas d'EPROM, ni l'ombre d'un calcul là-dedans, juste:
 
- un circuit résistance + Zener pour créer du 5V
- des RC pour les tempo
- un circuit intégré logique pour faire des fronts qui attaquent le petit transistor, qui attaque le Darlington de puissance.  
 
L'enfance de l'art.

n°14760952
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-07-2006 à 22:22:06  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:19:47, kazouille a écrit :

C'est qu'un vulgaire truc avec les fonctions logiques de base :??: J'en ai fais un peu de logique combinatoire.


 
Je trouve pas le datasheet.

n°14760953
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-07-2006 à 22:23:20  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:21:52, kgw a écrit :

Il n'y a pas d'EPROM, ni l'ombre d'un calcul là-dedans, juste:
 
- un circuit résistance + Zener pour créer du 5V
- des RC pour les tempo
- un circuit intégré logique pour faire des fronts qui attaquent le petit transistor, qui attaque le Darlington de puissance.  
 
L'enfance de l'art.


 
 
Il ya prise en compte quand même des infos de position du vilebrequin.
 
kazouille vérifie bien cette alim en effet :oui:


Message édité par arbo le 14-07-2006 à 22:24:31
n°14760959
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 22:29:08  answer
 

Les capteurs donnent des tops qui sont vus par le circuit logique (peut-être du CMOS, je retire ce que j'ai dit pour le TTL).  Quelques tempos RC (dont une variable avec la dépression) suffisent à faire l'affaire.
Je rappelle que ce moteur produit une étincelle par tour.

n°14760963
christian0​1   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:36:55  answer
 

Resistance des capteurs et circuits bobine à verifier avant toute chose.Ne pas  penser   voltage mais  resistance.

n°14760964
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:37:37  answer
 

Le 14-07-2006 à 22:29:08, kgw a écrit :

Les capteurs donnent des tops qui sont vus par le circuit logique (peut-être du CMOS, je retire ce que j'ai dit pour le TTL).  Quelques tempos RC (dont une variable avec la dépression) suffisent à faire l'affaire.
Je rappelle que ce moteur produit une étincelle par tour.


 
 
Je sais pas si la technologie MOS était courante à l'époque :voyons:

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