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 Sujet :

Problème allumage sur bi-cylindres citroen

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n°14760964
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:37:37  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 14-07-2006 à 22:29:08, kgw a écrit :

Les capteurs donnent des tops qui sont vus par le circuit logique (peut-être du CMOS, je retire ce que j'ai dit pour le TTL).  Quelques tempos RC (dont une variable avec la dépression) suffisent à faire l'affaire.
Je rappelle que ce moteur produit une étincelle par tour.


 
 
Je sais pas si la technologie MOS était courante à l'époque :voyons:

n°14760969
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 22:48:51  answer
 

Et ça se trouve en casse ce calculo :??:


---------------

n°14760988
christian0​1   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 23:23:13  answer
 

Il en a encore qui roulent, voir les casses,chez Citroen ça va etre un peu chaud, les anciens proprios en ont  en general .

mood
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Posté le 14-07-2006 à 23:23:13  profilanswer
 

n°14760997
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-07-2006 à 23:35:47  answer
 

Petite vue superposée des 2 faces.
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/164362/IC copy6.jpg
En bleu la masse, en rouge le 12V, en jaune le + (5V ?) des circuits après résistances de chute de tension.  C'est là qu'il faut vérifier.


Message édité par kgw le 14-07-2006 à 23:53:57
n°14761000
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-07-2006 à 23:43:45  answer
 

Ca colel pas avec le schéma qui doit être faux car il manque une liaison pour un capteur.


---------------

n°14761006
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-07-2006 à 23:49:05  answer
 

Pourtant, il a bien 7 plots, le 1 et le 7 sont bien reliés en interne, et le 3 est absent.

mood
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Posté le 14-07-2006 à 23:49:05  profilanswer
 

n°14761062
christian0​1   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-07-2006 à 01:28:55  answer
 

La derniere que j'ai vu avait un seul capteur.

n°14761078
CHRISTIAN ​84   profil
Profil : Membre
Posté le 15-07-2006 à 07:19:36  answer
 

Bonjour a vous tous j ai eu le meme probleme sur ma visa de 1989  tout a ete dit sur cette page il ne reste plus que le module dans le forum citroen jai donne des expliquation sur les modules il sont inter changable j en ai fait l axperience ca fonctione aussi bien avec les capteur 2 fil que 3 fil. christian


---------------
christian 84
n°14761093
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 15-07-2006 à 08:40:53  answer
 

Le 15-07-2006 à 07:19:36, CHRISTIAN 84 a écrit :

il ne reste plus que le module dans le forum citroen

As-tu le lien ?
Je n'ai trouvé que ça http://forum2pattes.forumactif.com [...] rum?t=3445 mais c'est instructif.  Si les capteurs sont bons (voir lien), mesure la tension sur les deux pistes jaunes.  Les 2 grosses résistances en porcelaine qui relient le rouge au jaune doivent dissiper de la chaleur.


Message édité par kgw le 15-07-2006 à 09:09:22
n°14786155
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2006 à 22:01:22  answer
 

Je donne des news mon diag j'en suis quasiment sûr le boitier est mort, aucun test ne fonctionne sur les capteurs, le 7V à la bobine... et puis le fait qu'elle est redémarré une fois...bref j'ai changé boitier et capteurs et ça remarche vive la casse.


---------------

n°14786371
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-08-2006 à 09:55:52  answer
 

Si tu n'avais pas tension sur les pistes jaunes, c'était probablement une grosse résistance HS. Tant mieux si ça fonctionne.

n°14786417
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2006 à 11:18:46  answer
 

Le 7V m'interpelle toujours vu que dans les capteurs c'est du 5V maxi qui passe au passage du plot, le 7V de la bobine venait du calculo donc pour moi calculo HS. Ca devient très dur à trouver ces pièces, valeo a arrêté la fabrication des capteurs.


---------------

n°14786986
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-08-2006 à 23:23:50  answer
 

7V, c'est trop pour le TTL qui se nourrit de 5V.  A priori une Zener HS.
Ce circuit est tout de même assez simple et peut être réparé.
Aucun calcul, rien que de l'analogique et quelques portes.

n°14787137
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-08-2006 à 11:15:57  answer
 

Le 13-08-2006 à 23:23:50, kgw a écrit :

7V, c'est trop pour le TTL qui se nourrit de 5V.  A priori une Zener HS.
Ce circuit est tout de même assez simple et peut être réparé.
Aucun calcul, rien que de l'analogique et quelques portes.


7V c'était la tension d'entrée de la bobine. Il fallait 12V. Je vais voir si je peux le faire réparer


---------------

n°14791142
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-08-2006 à 21:13:14  answer
 

Le 14-08-2006 à 11:15:57, kazouille a écrit :

7V c'était la tension d'entrée de la bobine. Il fallait 12V. Je vais voir si je peux le faire réparer


 
 
Encore une foi ça doit être à cause soit d'une fuite dans un transistor de puissance soit de sa commande défectueuse pour des tas de raisons possibles.
En temps normal ta bobine ou plutôt le transformateur est attaqué en fréquence, sinon pas de surtension sur l'enroulement primaire et par conséquent rien sur les électrodes des bougies.
Avec ton multimètre tu vas pas voir grand chose :bah:  

n°14791152
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2006 à 21:19:23  answer
 

Le 13-08-2006 à 11:18:46, kazouille a écrit :

Le 7V m'interpelle toujours vu que dans les capteurs c'est du 5V maxi qui passe au passage du plot, le 7V de la bobine venait du calculo donc pour moi calculo HS. Ca devient très dur à trouver ces pièces, valeo a arrêté la fabrication des capteurs.


 
 
Mais ça n'a rien à voir vous confondez tout.
 
Cette tension tu la trouve sur ta bobine soit je suppose ce qui correspond au collecteur de ton transistor de puissance (regarde en suivant tes connexions) alors que les 5v doivent être sur l'alimentation du circuit intégré.

n°14791161
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 18-08-2006 à 21:30:32  answer
 

:)  ton montage ressemble a un push-pull : 2 capteurs pour 2 transistors.
 
en gros il n'y a qu'un transistor sur 2 qui fonctionne en gros ( 7V au lieu de 12 ).
puisque ce n'est pas un capteur c'est probablement un des 2 gros transistors.
au multimètre tu dois pouvoir mesurer une chute de tension de 0,6 v en gros entre base et collecteur ou base et emmeteur ( multimètre réglé sur le sigle diode qui sert également pour la continuité ).
si sur un transistor tu as 0v entre base et collecteur ou emmeteur c'est qu'il est mort !
 
 ;)

n°14791187
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-08-2006 à 21:59:02  answer
 

Ca me plait bien ton explication, je verrais si je peux réparer car y a un paquet d'étain derrière.


---------------

n°14791224
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 18-08-2006 à 22:29:06  answer
 

:)  Pour l'étain pompe à déssouder ou tresse a déssouder ( chauffer la tresse elle absorbe l'étain ) .Ou bien encore une buse à air chaud ( un peu plus délicat )  ;)

n°14791406
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 19-08-2006 à 09:34:05  answer
 

Le 18-08-2006 à 21:30:32, lolo 106 a écrit :

:)  ton montage ressemble a un push-pull : 2 capteurs pour 2 transistors.
en gros il n'y a qu'un transistor sur 2 qui fonctionne en gros ( 7V au lieu de 12 ).
puisque ce n'est pas un capteur c'est probablement un des 2 gros transistors.
au multimètre tu dois pouvoir mesurer une chute de tension de 0,6 v en gros entre base et collecteur ou base et emmeteur ( multimètre réglé sur le sigle diode qui sert également pour la continuité ).
si sur un transistor tu as 0v entre base et collecteur ou emmeteur c'est qu'il est mort !
 
 ;)


 
 
Pas d'accord :nanana:
 
Si c'est un push pull il y a une seule commande qui je pense est délivrée par l'IC en fonction des capteurs aussi  :oui:
 
La conclusion si ce n'est pas un capteur c'est un transistor est fausse : il y a des tas de choses autour.En électronique on raisonne pas comme cela :non:  
 
De plus vous n'arrêtez pas de vouloir faire des mesures en statique mais le montage fonctionne aussi en dynamique  :ange:

n°14791422
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 19-08-2006 à 10:12:10  answer
 


Il y a bien le NE558 (quadruple NE555 = temporisateur / timer) mais je ne sais pas s'il était sorti à la fin des années 70. Le hic apparent, c'est qu'un NE558 est alimenté en 12V entre le la broche 4 (+VCC = +12V) et la broche 12 (GND = masse). De même, les 4 sorties des timers sont sur le broches 1, 8, 9 et 16.
 
Cela ne semble pas correspondre avec les photos transmises.
 
PS : la techno CMOS existait dans les années 70, la famille CD4000, qui était alimentable en 15V max (c'était un peu juste pour une alimentation directe sur la batterie)


---------------
Yves
n°14791481
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 19-08-2006 à 11:14:57  answer
 


De plus vous n'arrêtez pas de vouloir faire des mesures en statique mais le montage fonctionne aussi en dynamique  :ange:[/quotemsg]
 
 :)  Avant de se lancer dans une batterie de tests en dynamique je lui proposait simplement de commencer par tester les transistors bipolaire ( probabilité de 9 sur 10 ) sachant que c'est extrement simple a tester .
 
je pense que l'ic est un oscillateur a pll calé par les 2 capteurs mais je soutient quand même que la partie puissance est de genre push-pull !  :D  
 

n°14791595
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2006 à 13:04:49  answer
 

Citation :

Le 19-08-2006 à 11:14:57, lolo 106 a écrit :

De plus vous n'arrêtez pas de vouloir faire des mesures en statique mais le montage fonctionne aussi en dynamique  :ange:


 
 :)  Avant de se lancer dans une batterie de tests en dynamique je lui proposait simplement de commencer par tester les transistors bipolaire ( probabilité de 9 sur 10 ) sachant que c'est extrement simple a tester .
 
je pense que l'ic est un oscillateur a pll calé par les 2 capteurs mais je soutient quand même que la partie puissance est de genre push-pull !  :D


 
 
Pas moi au niveau du PLL ça semble une technologie plus ancienne :non:
 
Je conteste pas que ça puisse être un push pull :bah:

Message cité 1 fois
Message édité par arbo le 19-08-2006 à 13:07:15
n°14791638
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 19-08-2006 à 13:41:24  answer
 

Le 19-08-2006 à 13:04:49, arbo a écrit :

Citation :


 
 :)  Avant de se lancer dans une batterie de tests en dynamique je lui proposait simplement de commencer par tester les transistors bipolaire ( probabilité de 9 sur 10 ) sachant que c'est extrement simple a tester .
 
je pense que l'ic est un oscillateur a pll calé par les 2 capteurs mais je soutient quand même que la partie puissance est de genre push-pull !  :D


 
 
Pas moi au niveau du PLL ça semble une technologie plus ancienne :non:
 
Je conteste pas que ça puisse être un push pull :bah:


Pourquoi, les PLL basés sur un circuit intégré existaient à l'époque. J'ai fais un sujet et une maquette basée sur un PLL pour détecter les bips de France-Inter au cours de mes études vers 1978/1979.


---------------
Yves
n°14791695
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 19-08-2006 à 14:40:58  answer
 

:D  
 
Aprés reflexion il doit simplement sagir d'un simple générateur d'horloge vu le faible nombre de composants et le nom technique du 7949 (clock generator ) ! :ange:  
 
 ;)  
 

n°14791714
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 19-08-2006 à 15:01:15  answer
 

Le 19-08-2006 à 14:40:58, lolo 106 a écrit :

:D  
 
Aprés reflexion il doit simplement sagir d'un simple générateur d'horloge vu le faible nombre de composants et le nom technique du 7949 (clock generator ) ! :ange:  
 
 ;)


Non 7949, c'est le date code du composant (semaine 49 année 1979). Tous les composants visibles sont de 1979.


---------------
Yves
n°14797517
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 26-08-2006 à 00:59:20  answer
 

Moi je lis 00S58 ... et je ne sais pas ce que c'est.  Je dirais un circuit logique spécifique simple, CMOS ou TTL.
 
Quant aux 2 transistors, je pense qu'ils forment un Darlington.

n°14801713
bional   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-08-2006 à 09:39:01  answer
 

j'ai le même soucis que toi sauf que moi je ne trouve pas à l'achat les capteurs car c'est la cause première

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