Reprise du message précédent :
Hello

J'ai fait une synthèse là
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=335
mais il faut savoir si c'est une voiture à carburateur, à injection sans sonde lambda , à injection avec sonde lambda (à priori pas de sonde lambda pour un véhicule Français de 89)
tu peux déjà commencer par 20-30% d'E85 ... et après tu peux ajuster selon le type de véhicule (carbu/injection) en faisant quelques modifs  
Même si ça n'est pas optimal, on peut rouler avec un mélange légèrement pauvre à l'E85 contrairement au SP (où ça conduit direct à une surchauffe, du cliquetis avec destruction pistons/soupapes) en raison d'un pouvoir calorifique 30% inférieur donc d'une température de combustion nettement inférieure qu'au SP (environ -50° à l'échappement)

 
GPL et E85
Utiliser l'E85 juste pour démarrer le GPL n'est pas la meilleure idée en hiver par temps froid car l'Ethanol a un point d'eclair de +14° versus -40° pour le SP ... autrement dit dans un mélange E85 hiver (E70 en fait car l'E85 hiver contient 30% de SP), par temps froid (disons 0° pour fixer les idées) seule la part SP s'enflamme, la part Ethanol (70% du carburant donc) ne s'enflamme pas  et sort en grande partie par l'échappement... Le démarrage à froid en E85 est un problème sur certaines voitures
Bye

 
Pourquoi cette date butoir de 1993?  
 
Ce n'est pas parce que Renault n'a appris que dans les années 90 que le carbu était dépassé que c'était pareil pour toutes les marques. Chez BMW, ça fait 30 ans qu'ils font de l'injection électronique...  

Parce que depuis le 1er janv. 93, les voitures vendues au sein de l'Union Européenne ont des moteurs catalysés à sonde lambda et roulent au SP95.
 
Les moteurs à carburateurs non catalysés ont disparu cette même date (à part quelques carburateurs à gestion électronique sur certaines petites citadines) pour laisser la place au module d'injection monopoint ou à l'injection multipoint, pot catalytique et sonde lambda.
 
A cause des nouvelles normes anti-pollution, l'injection monopoint a cédé la place à l'injection multipoint avec catalyseur en sortie de collecteur et double sondes lambda amont/aval.
 
Plus de carburateur après cette date butoir !
 
Nota : à cette même date, les phares passaient du jaune au blanc en France  

Alors réveille-toi, car des catalyseurs, il y en avait déjà en 1986 sur certaines caisses!  
 

C'est toi qui ne comprend pas cette date    
 
Oui, y a des moteurs à injection avant cette    
Oui, y a des moteurs catalysés avant cette date    
 
Cependant, à partir du 1er janv. 93 , TOUS les moteurs sont catalysés et à sonde lambda et sont adaptés pour pour fonctionner  au SP95.
 
OK  

Pour le bien de ton porte-monnaie  

 
Raison uniquement financière... je consomme pas + avec l'éthanol en + !
 
J'ai fait 182 kms, et j'ai mis que 15 litres au dernier plein.
 
Mes trajets : que des petits trajets avec le starter, en roulant de façon plutot dynamique.

Biensur, les 15 litres ajoutés, c'était de l'Ethanol... donc au passage, je suis environ à 75% d'E85 là. Et il n'y a aucune différence notable sur le fonctionnement.
 
Mais je sais que pour bien faire il faut que je modifie un peu le réglage du flotteur dans le carbu et que je mette + d'avance... mais pour l'instant ça marche comme ça.

Parce que comme le dit Palatino ça a changé à cette date
Les documents techniques UTAC du controle technique en attestent
voir page 5 de http://www.utac-otc.com/Upload/bas [...] ENCE_B.pdf
 
A partir du 01Jan94 (et non 93 mais ça ne change rien au fond) le taux de pollution admissible passe de 3,5%de CO à 0,5%.
1994 et 1995 sont des années de transition avec tolérance pour certains véhicules à carburateur ... mais si tu enlèves le catalyseur sur un véhicule qui en est doté d'origine, le véhicule sera traité comme "dépollué (voir note 1 en page 6)
 
A contrario, les véhicules d'avant le 01 Janvier 1994 dotés d'un catalyseur et d'une sonde lambda devront faire moins de 3,5% de CO .... obligation relativement cool à respecter pour eux ..
Bye
 

Donc:  
 

 
Ce n'est pas forcément vrai car avant 93 il y a des tas de véhicules (en injection + sonde lambda) qui peuvent tout à fait fonctionner correctement à l'E85 et dans les mêmes proportions qu'un véhicule de 1998 par exemple, non?
 
En gros, ce n'est pas parce que tous les véhicules pré-1993 ne sont pas compatibles qu'aucun ne l'est pour autant.

A plus de 90% de E85 sur une Honda, j'ai des alertes "pollution" et aussi des trous à l'accéleration.

 
hoooo que oui !!!!!!!!
je roule en cox de 1973 moteur neuf
modifier pour rouler a 50% E85 50%SP95 au niveau carbu
agrément de conduite couple énorme a bas régime le moteur ronronne et a la pompe le pied
 
AU BIOETHANOL LA ROUTE ET PLUS FOLLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui  tout à fait
c'est plus simple si le véhicule a une sonde lambda et on peut en général  rouler à 40-50% sans rien faire car la sonde lambda va faire la régulation. On a des témoignages nombreux de Renault K4M 1L6 16V qui semblent accepter 100% sans broncher. A contrario, l y a des contre exemples telle cette BMW X5 vue dans les pages précédentes qui ne supporte pas l'E85, même en petite quantité
 
Sur une voiture à carbu ... ce n'est pas compliqué non plus ... jusqu'à 20-30% d'E85 on ne fait rien .. au delà on change les gicleurs (2 fois 5 € pièce .. on peut calculer facilement la taille en fonction du % d'Ethanol ... mais le retour au SP est plus difficile), on ouvre un peu le starter (méthode pif ... moyenne) ou on ferme un peu l'entrée d'air (on peut calculer facilement la taille du système d'obturation)
 
Sur une injection sans lambda ... on peut flouer le calculateur . Une résistance dans la sonde de température d'air (1€) ou un régulateur de pression d'essence réglable (50€) permet de rouler entre 50 et 75% d'E85 (calculs simples en fonction de la méthode et de l'enrichissement choisi ... au delà, les modifications sont plus onéreuses  (changement des injecteurs ou boitier Flex)
 
Point clé : la température de combustion de l'E85 est telle qu'on peut rouler légèrement pauvre ce qui n'est absolument pas imaginable au SP ... c'est au contraire un long usage pleine charge avec un mélange légèrement riche qui peut conduire à une surchauffe
 
Pour ceux que ça intéresse : quelques synthèses sur certains sujets  
 
compil : Rouler E85 sans boitier
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=335
 
SimplexFlex : un boitier E85 avec 20 Euros de composants, possible ?
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] =4642#4642
 
SP/E85 : indices stoechiométrqiues, enrichissement, Gicleur
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=553
 
Rapport Prost
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=538
 
Rouler Pauvre
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=527
 
economie fonction (surconsommation, prix des carburants)
http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=574
 
Bye

Ne pas oublier que nous parlons compatibilité au niveau réglage et mélange stoechiométrqiues.
 
On est dans le flou niveau mécanique, et seule une longue expérience pourra éventuellement donner un aperçu des dangers du E85.
 
Alors, rouler au E85 pour des raisons économiques, oui, mais bien garder à l'esprit que l'économie immédiate a la pompe pourrait éventuellement se transformer en gouffre financier en cas de problèmes mécaniques.

 
Dit moi tu roule au diesel, ou tu travail pour un groupe pétrolier ?
On se tue a vous expliquer qu'il faut absolument réduire les gaz a éffets de serre, trouvons une solution
simple et efficace ensemble.
Et essayez de faire simple on est pas tous instruits  
I

Non, je roule à l'E85 a 100% depuis 7000km, mais c'est bien pour le blé et pas pour la planète comme 99.99% des gens qui utilise le E85 (ou l'huile cela dit en passant).
Pour la planète, j'évite de prendre ma voiture pour rien, c'est beaucoup plus efficace.  
 
Maintenant, je suis le premier a cloué le bec ici ou sur JSO aux grands prophètes qui prédisent un avenir extrêmement réduit de mon moteur (les mecs de chez total annonce 1000km avant de tous cassé), mais je pense que meme s'ils ne m'ont jamais prouvé par des photos explicites les dégâts provoquer par le E85, il existe quand même.
 
C'est quand meme bien que les crève la misère en soit averti avant.
 
Perso, j'ai une formation de mécanicien, deux moteurs d'avance pour ma voiture, et une voiture de dépannage en cas de pépin qui m'immobiliserait.
Donc, je peux me permettre de jouer les testeurs.

mais quel dangers du E85 donne nous des preuves...

 
Ah ! ça y est, j'vois que tu commences à comprendre . . .
 
Il est bien évident que je parlais des moteurs à carburateurs qui datent (donc   ) d'avant 1993 (date butoir   )
 
L'intérêt de l'injection + sonde lambda est dans son adaptabilité.  

Je t'invites à relire (et non survoler ou dire que) la totalité de ce topic !!!
 
Les nouveaux qui comme çà...

 
Si tu avais bien lu ce que j'ai écrit, tu aurais la réponse à ta question.
 
je te le remets :
 
Alors, roulez au E85 pour des raisons économiques, oui, mais bien garder à l'esprit que l'économie immédiate a la pompe pourrait éventuellement se transformer en gouffre financier en cas de problèmes mécaniques.
 
J'émets des hypothèses et des mises en garde.
 
Le fléau pour un moteur, ça semble être le % d'eau qu'il y a dans l'éthanol.
 
Eau + éthanol + combustion = acide formique qui bouffe tout.
 
Il semble que cette problématique n'en soit pas une si les pétroliers et les distributeurs joue le jeu et ne font pas n'importe quoi.
C'est un problème au Brésil, car il coupe l'éthanol avec de l'eau, ou plutôt, il est bien moins raffiné que par chez nous.
 
Voilà pourquoi les vraies vehicules flex ont des pistons et des soupapes nitrurées pour résister aux attaques acide.

et maintenant il y aurait de l'eau dans l'éthanol !
et des attaques acide dans le moteur
wouaaaaaaaaaaaa

Hi
 
c'est expliqué in
http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines
 
avec une traduction acceptable pour le thème corrosion in
http://forum.pacte-ecologique-2007 [...] ?pid=11231
 
Pour mémoire, il y 5 millions de véhicules roulant à l'E85 aux USA .. la synthèse wikipedia est donc à ce jour la meilleure source d'informations disponibles
 
Bye

Mon pauvre t'est vraiment une tache.  

 
Suis pas trop d'accord avec toi là-dessus.  
 
Wikipedia, ce sont les internautes qui écrivent les articles, et il y écrivent bien ce qu'ils veulent. J'ai même corrigé moi-même quelques erreurs sur la page de BMW de Wikipedia-France il y a quelques temps, et quelqu'un les a remises...  
 
 

en cas de désaccord ... on peut contester comme tu le dis et si le désaccord persiste .. il y a tentative de conciliation ... parfois 2 vues sont décrites
Ce n'est pas parfait mais mieux qu'un site internet où un quidam peut dire ce qu'il veut

salut j'ai lu au detour d'un topic que il pouvais etre bon pour decrasser les injecteurs de mettre du E85 dans un moteur essence (30% du plein) est ce vrai et puis-je le faire dans mon ax de 1995 qui as 100 000 km sans prendre de risque de deregler mon systeme d'injection monopoint

 
C'est justement le cas sur Wikipedia. N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur n'importe quel sujet...  

Oui mais si c'est une connerie, elle ne restera pas visible longtemps car il y a un mécanisme "démocratique" de correction,et de révision... sur un site web ... l'auteur du site écrit ce qu'il veut sur SON site aussi longtemps que ça lui chante
Wiki n'est pas parfait mais meiux que rien. Son plus grand défaut c'est que sur des sujets scientifiquement très pointus, plusieurs théories peuvent s'affronter avec impossibilibité pour des gens neutres (mais pas assez compétents) pour départager les visions .. et comme les gens se cachent derrière des pseudos ou des adresses IP .. le débat "démocratique" n'a parfois pas lieu quand une des parties la refuse ... souvent pour "geler le sujet" .. sur les sujets plus simples, les modérateurs ont les connaissances qui leur permettent de conduire le débat démocratique ... mais on s'éloigne là de notre propos sur l'E85
 
Bref selon moi http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines  est la meilleure synthèse que je connaisse et comme il y a 5 millions de véhicules roulant à l'E85 aux US, la probabilité qu'une bourde n'ait pas été corrigée est faible. J'ai longuement discuté par mail avec l'auteur qui utilise l'Ethanol depuis 5 ans sur sa voiture et depuis plus longtemps sur des avions. Cette synthèse résulte de travaux parus depuis 5 ans sur le formum Subaru North America dont l'auteur est un adapte .. cela est expliqué dans l'historique de l'article wikipédia cité
 
Mais Si tu as une autre source de synthèse de meilleure qualité .. donne la
Bye
 

 
Oui normalement aps de pb
l'Ethanol va "dégommer" le circuit carburant et agir comme un nettoyant "carburateur/injecteur"
 
Sic in  http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines  "Running E85 in a vehicle can actually improve fuel efficiency if the fuel delivery system was especially gummed up. This improvement remains if the vehicle is returned to operation on gasoline only"
 
Bye

 
C'est surtout que je mettais en garde contre les infos qu'on peut trouver sur ce site, le nombre d'utilisateurs n'est pas le nombre de lecteurs sur le site et encore moins le nombre de rédacteurs...  
 
 

[quotemsg=15301532,726,123753]
Mon pauvre t'est vraiment une tache.  
[/quotemsg
 il n'est pas conseillé de monter au delà de 20% avec un moteur à injection car cela peut dérégler le calculateur électronique et mettre votre moteur en mode dégradé.
 
Pour les modèles à carbu, libre à vous, mais il faudra régler la richesse en conséquence et toujours rouler avec le même pourcentage. Quand vous êtes en butée de réglage de la richesse
C'est actuellement la solution qui prend le pas sur les autres.  
 
A ce jour (janvier 2008), il n'existe à ma connaissance pas de kit flex E85 contrôlant l'avance de l'allumage.
 
Le principe du kit flex est assez simple, il intercepte le signal de commande de chaque injecteur et génère de nouveaux signaux de commandes modifiés qui sont envoyés aux injecteurs.
 
Cette modification peut-être simple pour les modèles manuels (simple multiplication du temps d'injection) et plus compliqué pour les modèles automatiques.
 
La plupart de ces kits flex intègrent des dispositifs de démarrage à froid, du fait de la valeur plus importante du point éclair(wiki) de l'E85.
 
 

 
Au vu de cette réponse, je pense que beaucoup (et en particulier CFC3D) ne savent pas que la vis de richesse ne règle la richesse qu'au ralenti.
 
La richesse des carburateurs en position accélérée est fixe et non réglable . . .

NON
le calculateur reçoit les informations des différentes sondes et injecte du carburant .. quel que soit le carburant
Si la sonde lambda indique un mélange trop pauvre trop longtemps, le calculateur se dit que quelque chose ne va pas et allume "défaut injection"
On peut en général rouler avec 50% d'E85 sans voir le voyant s'allumer mais il y a des exceptions dans les 2 sens :  certains véhicules (1L6 16V K4M et V6 3L5 Renault) roulent à 100% sans modification tandis que d'autres ne supportent pas l'E85
 

OUI ; il faut augmenter la richesse via la taille des gicleurs ou obturer l'entrée d'air pour enrichir le mélange calculs in http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=553
NON, ce n'est pas la solution qui prend le pas sur les autres ... dans le cas d'une injection avec sonde lambda c'est encore plus simple car dans la plupart des cas on n'a rien ou pas grand chose à faire
 
 

OUI
Sur certains véhicules c'est inutile car le calculateur d'allumage travaille toujours à la limite du cliquetis ... il ajoute de l'avance jusqu'à détection par le détecteur de cliquetis .. puis il mémorise la valeur
Travailler l'avance permet d'améliorer le rendement  .. mais ne pas le faire à l'E85 n'est pas trop grave  
 
 

OUI
C'est à peine plus compliqué sur les modèles dits "automatiques" qui regardent la valeur du lambda sur une période de 5 à 10 secondes
Oui il y a en général un mode départ à froid
Comment ça marche in http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] =4642#4642
 
Bye

 
toi t'est bon si je savais je ne demanderai rien ce topic est il seulement pour ceux qui savent    
si oui alors pourquoi vous passez 22 pages a vous regarder le nombril en sachant tout
malheureusement tu confirme que au millieu des gens ouvert et sympa il y as aussi des c**s    
merci aux autres et sans rancune mais desolé je ne supporte pas les egocentriques qui se la raconte

Bonjour,
Un petit message pour contribuer à ce merveilleux forums. J'ai très longtemps réfléchi avant de passer le cap a mettre du bio-ethanol dans ma voiture et après avoir lu toutes les pages de ce forums et ses nombreux liens, pris des renseignements auprès de mécanos, des personnes calées en chimie j'ai franchi le pas et je fonctionne à un melange constitué de 25% d'ethanol 85 (0.88 €/l) et de SP 95 (1.329€/l), cela me fait un coup de reviens identique voir inférieur à un diesel sans prendre de grands riques. Je passerai peut être à 1/3 par la suite si je vois que le résultat est concluant.
Pour l'approvisionnement j'ai une station à moins de 2 km de chez moi et plusieurs dans les alentours (vive l'IDF).
Je n'hésiterez pas à vous tenir informé de mon ressentit sur le comportement de mon véhicule mais également sur l'incidence sur la consommation.
Merci encore à tous ceux qui participe à ce forum par leurs explications très détaillés et utiles.
Bonne route à tous et que l'éthanol reste peu utilisé comme ça le prix ne variera pas trop !!! mais pas trop peu car sinon il disparaîtra.
 
Tim92
 
Pour info : LAGUNA 2.0 BVA Proactive - 1999 - 111 000 Km

 
 
Bonsoir,
 
Tu m'intéresses (pas pour ce que tu crois, eh ballot     ), mais pour le comportement avec BVA :
 
Je suis à 70% avec un Espace III 2.0 16v Proactive, sans problèmes pour l'instant, sauf sur une chose : Reprise à bas régime 1200/1500 tr/mn, avec passage 3-2, lequel me donne un sérieux à-coup, chose que je n'avais pas avec le SP95.
 
Je pense aussi que la voiture est arrivé à sa grande visite, et que les bougies accusent leurs 30 000kms, + peut-être une saleté dans le circuit d'alimentation.
 
Ca me l'a fait il y a 2 semaines, le phénomène semble s'être estompé... habitude, et changement de conduite, je n'en sais rien.
 
De toutes façons, révision ce mois-ci, avec changement de tout ce qui peut l'être !!!!
 
J'attends ton retour de ressenti !
 
Merci d'avance !