Reprise du message précédent :
Hello

quel véhicule ?
voir http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t15618732

Non il faut enrichir plus en été qu'en hiver (aux températures moyennes s'entend) car le carburant hiver contient 30% de SP versus 15% pour le carburant été
voir §1.1 de http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] .php?t=335
Bye

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Je présume que l'on n'a pas la "remise" de 40% de co² pour éviter le malus avec un boitier ? Faut acheter une voiture Flex ?

Hello
eh oui .. bien deviné
c'est même bien pire car boitier flex au CT ==> contrevisite (non concordance entre énergie du véhicule et la carte grise)
Bye

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Ils arrivent à le voir au Controle Tech. le boitier Flex ???

Salut,
 
Bien sur, mais çà dépend du type qui fait le contrôle!  Le mien ferme encore les yeux, mais ils ont des directives pour refuser le contrôle comme le dit ceyal.
Après, tu fais ce que tu veux, mais il ne faut pas se faire prendre. Et n'oublies pas qu'en cas de pépin (accident), certains assureurs se défaussent de leur obligation de régler les frais en jouant sur le fait que tu ne dois pas faire de modifs de puissance ou de carburant sans modifier la carte grise!!

De toute façon faut prendre une voiture flex pour bénéficier des - 40% de taux de Co² & la CG gratuite !
J'ai essayé une SAAB 9-3 2.0 Sport-Hatch: très sympa !!!

Je témoigne!
Sans kit, j'ai du rouler avec mon espace 3 2L 8v moteur f3r 15000km, résultat: sonde lambda/catalyseur HS, contre visite pollution!
Le ct et chez renault me confirment: Pas de E-85!
J'aurais continué, c'était les injecteurs, soupapes...
Renault me confirment aussi, le sp95 et le E-85 ne se mélange pas!
L'un des 2 reste au fond du réservoir...
Voila, moi qui y croyais a l'ethanol...

 
Tu diras à Renault de revoir leur copie, y a déjà du SP dans l'E85, donc ça se mélange bien...
Comment peux-tu imputer un cata HS à l'E85? Tu l'avais fait expertiser avant de tourner avec ce carburant?
Renault cherche à vendre des caisse flex-fuel donc ils vont pas te dire que tu peux rouler sans soucis avec une caisse traditionnelle à l'E85.

Oui, Renault: faut qu'ils arrêtent de fabriquer de la m... & de dire des conneries !  
Petit H.S:
J'ai 2 amis qui ont eu Laguna & Espace 3 GPL monté d'origine Renault: distribution H.S 2 fois puis casse moteur ! Et quand il a commencé à se fâcher avec Renault: le responsable lui a dit de ne plus rouler au GPL ! Bien, pour un modèle vendu spécialement pour le GPL...

Ouais, que des pièces aient dégagé, pourquoi pas, mais que le 95 et l'éthanol ne se mélangent pas, quelle connerie!
Comme le dit grogazenvue, ils sont mélangés à l'origine dans le 85!!
 
 
 

sans parler de ce que l'etat a annoncé en début d'année, a propos d'un nouveau mélange SP95+ethanol pour toutes les voitures

Apparemment tout le groupe VW ne développe pas les voitures Flex...    
(Pourtant j'en ai vu au Brésil !!! )

 
la casse de distribution n'a rien a voior avec le carburant utilisé.

Salut à tous,
 
Un peu de négatif (peut être) dans le monde éthanol.  
Le système d'injection de la xantia du fiston vient de lacher. En fait elle fait des accoups pas possibles, malgrès un allumage refait à neuf,filtre à essence remplacé,pression de pompe à essence nickel, un passage au diag qui ne dit rien de plus (on pensait à une sonde lambada défectueuse!)
D'après mon mécano, qui suit toutes mes voitures depuis longtemps, et qui a suivi aussi les passages à l'éthanol, on pourrait cette fois avoir à faire à une faiblesse due au 85.
En effet, cette panne (une pièce à "curseur" qui gére les accélérations sur la pompe) n'arrive jamais (dixit citroën) surtout sur une voiture de 90.000 km.
 
Bref, cette pièce ne se détaille pas et il faut remplacer le bloc entier, (quasiment un billet de mille d'euros).  
 
Donc pour l'instant on va se contenter des secousses!!!!  
 
 
 

Par contre les a coups violents et répétés font sautées les dents de la courroie de distribution pr"maturément.

Hello

C'est quoi la pièce qui a lâché ? la pompe à carburant ? le régulateur de pression de carburant ? ou une autre pièce ?
Quelle type de Xantia : année, moteur ?
Bye
PS une pompe neuve ça vaut dans les 150€ (cf www.Oscaro.com  Citroen, xantia, etc... ) et ce n'est pas très compliqué à changer

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Salut,
 
Je rappelle mon mécano dans la journée pour avoir le nom exact de cette pièce.
La xantia est une 1.6 i de 1995, et à première vue l'injection est un peu batarde (un peu de bosch et d'autres marques mélangées),dixit le mécano.
A tout à l'heure

 
Encore une raison de plus pour avoir une caisse à distri par chaîne.

 
 
Franchement je me suis posé la question, mais maintenant le gad de chez renault me connait, je fais expertiser mon espace chez eux mais je fais tout moi meme...
Ma sonde et mon cata avait moin de 20000 km, ca a commencé quand j'ai mis de l'éthanol, elle a consommé 13L au lieu de 9/10L a 85% cet été, biensur j'ai commencé a 25% et mon véhicule est adaptable avec un kit, mais autoplus disent le contraire!
Ensuite après, le sp95 a baissé, j'ai donc reroulé qu'avec du sp95, et la, grosse surprise! Toujours a 13/14L au 100... Mais quelle peche!
Et au CT, pollution! J'ai changé mon catalyseur + sonde bougies et filtre a air et repassé la contre visite, et la, niquel !
Adieu E-85! Moi qui conseillais au gents de rouler a cela...
Croyez moi je ne suis pas un bidon, juste un conseil pour vous...
Voila bon week end!

En fait, si ça se trouve, tes bougies étaient simplement nazes, dû à l'usure, ce qui a fait que tu consommais trop, et polluait trop...

Je répette: diagnostique de chez renault : Ils ont meme essayés de changer les bougies, teste de l'injection ect...
Ca polluait moin, mais ce n'était pas cela...

Hello

Donc sans doute injection Magneti Marelli 8P13, en effet très proche du Bosch Motronic ...
La régulation de ralenti est faite dans le système Magneti Marelli par un moteur pas à pas dans le boitier papillon pour régler le débit d'air. Est-ce cette pièce qui est HS et qui provoque des accoups  au ralenti ou à faible charge ?
L'E85 est agressif et décapant  donc peut effectivement anticiper la mort d'un élément sur le circuit carburant :  pompe à carburant ou  régulateur de pression ... mais on ne voit pas pourquoi il irait endommager un pièce qui est sur le circuit d'air en amont de l'injecteur

L'E85 dégage moins de chaleur que le SP (-50°C à l'échappement versus +200°C pour le GPL)  donc peut effectivement anticiper un peu  l'usure d'un catalyseur parce que la température d'échappement est atteinte plus tardivement  (cf §1.5 de http://www.super-ethanol.fr/forumE [...] 35&start=0 ) .. mais de là à le flinguer en 20.000 kms .. il y a un pas à ne pas franchir .. tout comme affirmer péremptoirement que l'E85 et le SP ne se mélangent pas
Par contre Un catalyseur même neuf ne résiste pas très longtemps à un excès de carburant (SP ou autre) ... donc quand la consommation augmente .. il faut s'alarmer en urgence et commencer par vérifier la sonde lambda et la sonde de température d'eau (qui joue un rôle de starter) . Si la correction n'est pas très rapide, c'est la mort du cata à très court terme
Donc là ce qui s'est passé c'est que la sonde lambda ou la sonde d'eau a déraillé et ça a entrainé une surconsommation donc la mort du cata
Quelle année cet espace F3R ?
Il n'y a pas de voyant pollution qui s'allume quand la sonde lambda déraille sur cet espace ? s'il y en a un, il n'était pas allumé ?
c'était quoi les valeurs de pollution au CT ?
Bye

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0.74 ral
0.79 acc
Lambda 1.010
Espace 1998 alizé moteur changé 2000
Le voyant défaut électronique injection s'allumait de temps en temps (style oxilioscope) et des fois l'huile a zéro alors qu'il y en avait...
L'eau n'a rien, petite fuite  sans gravité, temoin température normal, chauffe au bout de 10/15km en roulant très cool sinon 2/3 km en tirant dessus...
Ne dépasse jamais les 4 barres...

Vive Renault, moteur changé au bout de 2 ans...  
 

Non...
 changement du moteur de l'année 2000 il y a 2 ans exactement...
L'ancien a 170000km avait volant moteur/injecteur/soupapes/catalyseur hs

Mouais, il avait alors même pas 10 ans et seulement 170 000km quand même...

Bravo ceyal tu es en plein dedans.    
C'est bien en effet la piste du boitier papillon qui est usée, et qui n'est pas détaillée. Il faut racheter le boitier complet: 500€ hors pose.  
 
Par contre, pour l'éthanol c'était une boutade de mon mécano que j'ai prise au premier degré bêtement, car le 85 ou autre carburant ne touche pas cette partie et ne peut pas l'avoir abimée. Ce n'est donc dû qu'à l'usure!!  
 
J'ai trouvé un boitier papillon d'occase (gratos!) et çà va repartir!!  
Merci à tous

Pepere
Si c'est le régulateur de ralenti sur le boitier papillon, il ne voit passer que de l'air
il est possible que Citroen ne le détaille pas  (je ne sais pas car je n'ai plus de Xantia) .. mais bon
- 1/aller faire un tour sur google pour voir sur quels taxis, le système Magneti Marelli 8P a été monté ; ma doc dit :   evasion/806/Ulysse 2L0 (8P22), xantia 1L6 (8P13), Xantia et ZX 2L 8S (8P20), ZX 1L8 (8P10), 1061L4 Rallye (8P?), 1061L6 (8P?), 306 1L8 et 2L0 (8P?), 405 2L0 406 1L8, 2L0 (8P ?), Boxer (8P11) mais je ne sais les différences entre les différents 8P 10, 11, 13, 20, 22, etc... ni si lé régulation de ralenti est différente
- 2/ aller faire un tour sur google  (mot clés ralenti magneti marelli) .. où on voit que ce micromoteur se change dans certains cas (106)
-3/  même si Citroen ne détaille pas le micromoteur du papillon, vérifier s'il se démonte ou non  et regarder s'il se change ailleurs (Fiat, Peugeot, Magneti Marelli )
- 4/ pour une voiture de près de 15 ans, les casses sont une source de pièces bon marché et on commence à y voir pas mal de Xantia

Donc il avait un lambda correct (il doit être entre 0,97 et 1,03) donc une sonde lambda non contanimée par la combustion de l'E85 (alors qu'elle est très sensible à la température)
il était juste un peu au delà des tolérances : 0,74 au lieu de 0,5 et 0,79 au lieu de 0,3 % de CO
Pour un moteur qui avalait goulument du carburant, c'est plutôt  ... excellent  ... avec manifestement une sonde lambda qui arrive à réguler correctement le rapport air/carburant
Si la consommation était explosive  et que tout était HS à cause d'un surplus de carburant  ou du mauvais esprit malin dégagé par l'E85 : dans ce cas les valeurs de CO seraient plutôt de l'ordre de 10 %  que de l'ordre de 0,75%

En général quand on a des valeurs aussi proches des limites autorisées , on commence par changer tous les filtres/bougies, vérifier les sondes de température d'eau (fondamental) , d'air (moins important), lambda  .. décrasser la bête et mettre du carburant neuf ... et la présenter chaude (20 kms d'autoroute) au contrôle

Si ça ne suffit pas, on la fait tourner avec un taux significatif d'E85 (50-75%) dans la limite de ce qu'accepte le calculateur d'injection pour garder un lambda correct . En effet, par rapport aux hydrocarbures ( heptane, Octane etc ... formule chimique CxHy donc en masse environ 85% de carbone et 15% d'hydrogène), l'éthanol (C2H5OH donc en masse 52% de carbone, 13% d'hydrogène et 35% d'oxygène) comporte une molécule d'oxygène supplémentaire représentant 35% de la masse du carburant , ce qui est considérable . Sa combustion va donc oxygéner fortement les gaz d'échappement et donc diminuer le rapport CO/CO2, le pourcentage de CO comme on le lit sur le rapport du CT, clé de l'analyse des gaz au contrôle technique. Rouler à l'E85 se traduit donc en général par une baisse tout à fait significative de la "pollution" au sens de sa mesure au contrôle technique.

Enfin si après avoir tout essayé, on n'y arrive pas, on n'a en effet pas d'autre solution que de changer le catalyseur (à acheter en Angleterre par exemple via eBay.co.uk ou google  mots clés "catalyst converter Renault" car souvent 3 fois moins cher

Bye

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Merci pour tes explications, ceyal.  
 
On a trouvé un boitier papillon complet en état et gratuit (en fait mon mécano pose la semaine prochaine un moteur d'occasion complet sur la xantia d'un client dont le moteur est mort, et du coup on va le récupérer sur l'ancien bloc).  
 
D'après citroen ce n'est pas une panne habituelle, mais ils me disent ce qu'ils veulent!!
 
Bref, l'engin devrait rugir dès la semaine prochaine et continuer à rouler au 85!  
Salut!

Ouaou!
Ok et bien je vois l'expert... lol
Le cata je l'ai eu chez katdirect en allemagne 190€ mais plus petit...
Enfin bref, je ne tente plus rien avec l'éthanol étant novice en mécanique...
Meme la, je viens de récupérer une mondeo 1.8 16v je ne tente plus...
Donc mes 2 anciennes sondes lambda sont bonne... Pffff...
Ben je vais essayer de les revendre...
Merci de ton developement en tout cas...
Merci bonne soirée a tous

J'ai remis un plein dans la 523i, ça faisait bien longtemps!

Un plein de quoi?

Bonjour,
 
j'ai eu un Renault F3R (espace 3 gpl d'origine).
Ce véhicule n'était vraiment pas costaud:
- Boite changée à 107000km (prise en charge: néant)
- Boite à air explosé; catalyseur HS. Cause: bobines d'allumage défectueuses.
 
Ce moteur n'avait aucune pêche et consommait en diable...
Il n'était pas adapté au gpl malgré un renforcement de la culasse.
 
Et Renault était désolé que je soit en panne... mais c'est tout.
 
Depuis je suis chez les japonnais et bien content d'y être. La-bas un client n'est pas qu'un porte-monnaie.

E85 .
 

Et quel rapport avec ce topic?
 

 
Lis plus haut, un membre se plaignait que son Espace lui posait des soucis à cause de l'E85, alors qu'il est probable que ses soucis soient plus causés par Renault que par l'E85...