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 Sujet :

Gros problème électrique sur ma clio 1 de 1993

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n°14734928
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-06-2006 à 14:44:48  answer
 
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Bonjour,  
 
Voici mon souci :  
 
J'ai donc une Clio 1 de 1993  1.9D avec direction assistée.  
Depuis près de 15 jours je n'ai plus de courant +APC (le + Après contact à 12v) qui arrive jusqu'à mon neiman. J'ai donc placé un câble électrique suffisamment gros entre  l'électrovanne (de la pompe d'injection) et le + de ma batterie pour que le système de préchauffage et la pompe soient alimentés.  
 
Mon neiman n'est pas hs, car en le déconnectant et en chuintant sur les fiches de base :  
- câble rouge et câble jaune (celui lié à la ventilation et chauffage de l'habitable) c'est OK, le courant passe !  
- câble rouge et câble blanc (celui lié au démarreur) c'est Ok, le courant passe !  
- câble rouge et un autre câble jaune (pour moi celui défaillant) avec un autre câble jaune avec un liseré blanc, tous les voyants s'affichent sur le tableau de bord sauf le préchauffage. Et la pompe de direction assistée n'est plus alimentée non plus.  
 
Donc j'ai vérifié dans 1 premier temps que le fusible à 30A était naze. Il était OK. J'ai donc vérifié s'il y avait du courrant dans ce câble jaune. Et non rien n'y passe.  
 
Donc j'ai récupéré un plan du câblage d'allumage dans ma revue technique. Et justement ce câble jaune passe par le fusible de 30A, la pompe d'injection, le système de préchauffage, l'alternateur, le système de refroidissement.  
 
J'ai donc vérifié le faisceau dans l'habitacle du véhicule, mais pas grand chose à tester car ce câble jaune part directement vers se fusible de 30A. Ensuite j'ai vérifié avec un Ohmmètre si le courant passe bien entre chaque composant décrit au-dessus. J'ai même racheté en pièce détachée le boîtier de système de préchauffage. Mais rien ne change.  
 
Et quand j'active ma bidouille (un câble électrique suffisamment gros entre  l'électrovanne (de la pompe d'injection) et le + de ma batterie pour que le système de préchauffage et la pompe soient alimentés) Le voyant de préchauffage s'allume bien. Les bougies sont ok, la voiture démarre.  
 
Aujourd'hui je suis à cours d'idées, donc si j'ai oublié quelque chose n'hésitez pas ?  
 
De plus je dois recharger ma batterie car à force d'essayer, j'en oublie de laisser le temps à l'alternateur de recharger ma batterie.  
 
Philippe.  
 
 
 
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PO


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PO
n°14735312
manfred1   profil
Profil : Routard
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Posté le 15-06-2006 à 20:28:56  answer
 

salut!
 
il y a une chose que tu dis que je trouve de bizarre.
 
tu dis qu'il y as de + aprés contact qui arrive il doit repartir !
a+

n°14735354
fredy56   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 15-06-2006 à 20:48:03  answer
 

relais de prechauffage en court circuit

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Posté le 15-06-2006 à 20:48:03  profilanswer
 

n°14735357
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 15-06-2006 à 20:48:32  answer
 

Tu dis que le +apc n' arrive pas a ton neiman, c' est normal!!
Seul le permanent y arrive (le rouge) et ensuite quand tu tournes ta clé, tu le redistribue sur tes jaunes (les apc) et le demarreur (blanc).
Ce que je peux te suggerer, deja c' est d' exposer ton probleme clairement plutot que ce que tu as fait pour le resoudre :D et sinon, démontes la "casquette" du tableau de bord (3vis dessus et un de chaque coté) et tu auras acces au cablage qui passe derriere ton combine d' instrument, tu pourras avancer dans tes recherches! :jap:  
PS: A l' epoque, les coupures moteurs se faisaient la quand on montait des anti-demarrages, donc, peut-etre une ancienne coupure mal ressoudée?

n°14735412
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-06-2006 à 21:14:14  answer
 

Merci pour vos réponses.
 
En fait j'ai déjà tout démonté au niveau du tableau de bord pour tester les jaunes qui partent du neiman. C'est ce que j'avais décrit. en effet j'ai deux jaunes qui partent du neiman. 1 pour la ventilation et le chauffage intérieur du véhicule. Et l'autre cable jaune va jusqu'au fusible de 30A et c'est celui ci où le courrant ne passe plus. Pour tester j'ai enlever les connecteurs du neiman et j'ai chuinté les possibilités du neiman (au niveau des connecteurs) avec un petit fil électrique. Donc le +permanent est bien passé sur le premier cable jaune de la ventilation. Mais sur le deuxième rien (c'est à dire celui qui exécute le système de préchauffage, la pompe d'injection, ...)
 
J'ai bougé tous les cables au cas où et rien. donc j'ai testé avec un ohmmètre pour détecter le passage du courant et j'en ai sur ce cable jaune jusqu'à la sortie de l'habitacle véhicule et ensuite rien. Donc pour moi c'est après qu'il y a un souci.
J'ai même changé le boitier de préchauffage. Mais ce n'est pas lui qui est en cause.
Il y a un cable incriminé mais je crois qu'il faut que je démonte. Je pensais aussi à un composant (genre un relais caché ou autre) mais je voulais avoir votre ressenti avant de commencer à démonter.
 
Merci en tout cas pour vos réponses.  


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PO
n°14735595
manfred1   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 15-06-2006 à 22:47:54  answer
 

http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/239657/renault1.gif
 
a voir le schéma je dirai qu'il y pas de relai cacher qui pourrais causer ta panne.
 
Est ce que tu as du courant + aprés contact(15) qui arrive sur la borne B1 de boitier de préchauffage?
 
A voir il parle d'un fusible de 20 A sur l'alimentation du boitier et de l'électrovane de stop.
 
a+


Message édité par manfred1 le 15-06-2006 à 22:48:21
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Posté le 15-06-2006 à 22:47:54  profilanswer
 

n°14735664
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-06-2006 à 23:46:08  answer
 

Il faut que je teste ça. Mais dans le boitier de fusible il y a bien 2 fusibles. Un de 30A (moteur) et un autre de 20A ou 15A relié ensemble. Car j'avais demonté ce boitier. Mais il sont bon tous les deux.
 
Je vais regarder au niveau de la connexion du boitier de préchauffage et la tester mieux en effet.
 
Merci.
 
 
Quel est ce site ? Abis ? J'arrive pas à le trouver sur le net.


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PO
n°14736066
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 16-06-2006 à 14:29:53  answer
 

Si le fil qui alimente le fusible de 30 A n'est pas alimenté, c'est le Nieman qui est HS (ou alors je n'ai rien compris à tes explications), puisque c'est bien le Nieman qui distribue le 12V permanent vers les différents consommateurs.


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Yves
n°14736101
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-06-2006 à 15:14:56  answer
 

Oui mais en deconnectant le neiman et en faisant comme les voleurs en reliant les fils ensembles, le courant ne passe pas non plus.


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PO
n°14736323
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 16-06-2006 à 19:06:53  answer
 

Attends, je ne comprends plus rien à ton histoire.
 
Un peu de méthode :

  • Quelle est la tension sur le fil rouge (+Permanent) qui alimente le Nieman ?
  • Quelle est la tension sur le fil jaune (+APC) qui part du Nieman, lorsque le contact est en position  M (=Marche) ?
  • Quelle est la tension sur le fil qui alimente le fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) ?
  • Quelle est la tension sur le fil qui part du fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) ?


Merci de répondre à ces questions.
 
Pour mesurer une tension, tu utilises une multimètre en position DCV (tension continue) et tu relies l'une des pointes de touche sur le fil à mesurer et l'autre pointe de touche à une masse (vis non peinte de la carrosserie).
 
Les détails sont là : Electricité Auto : Principes, Mesures, Principaux défauts
 
 


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Yves
n°14736462
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-06-2006 à 21:16:09  answer
 

- La tension sur le fil rouge (+Permanent) qui alimente le Nieman est un peu plus de 12V
 
- La tension sur le fil jaune (+APC) qui part du Nieman, lorsque le contact est en position  M (=Marche) Pour le premier fil jaune qui part sur la ventilation et le chauffage du véhicule : plus de 12 V. Pour le deuxième fil jaune qui part sur le fusible de 30A : rien.
 
- La tension sur le fil qui alimente le fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) : rien
- La tension sur le fil qui part du fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) : rein.
 


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PO
n°14736467
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-06-2006 à 21:19:06  answer
 

Et le neiman fonctionne bien car sur le deuxième fil jaune, il y a un plus gros fil jaune et blanc qui alimente seulement 3 diodes du tableau de bord. celles qui s'alument avant le préchauffage (la diode orange).


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PO
n°14736469
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-06-2006 à 21:19:49  answer
 

Et ses 3 diodes s'alimentent bien.


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PO
n°14736523
jpeto   profil
Profil : Vétéran
Posté le 16-06-2006 à 21:56:55  answer
 

Soit tu t' expliques mal, soit ton neiman deconnes!! :??:  
Quand tu mets le contact, tu dois avoir 12V sur tes 2 jaunes, si un des 2 n' a rien comme tu dis plus haut et que tu prends bien ta mesure en sortie du neiman, beh tu dois remplacer celui-ci :jap:
 
PS: Pour en etre sur, tu shuntes le rouge avec les 2 jaunes, tu fais toucher un coup le blanc pour lancer le demarreur et tu seras fixer!
Parce que dans ton 1er raisonnement ou tu dis le neiman est bon, tu avais essayé un coup un jaune et un coup l' autre et pas les 2 ensembles! ;)


Message édité par jpeto le 16-06-2006 à 22:04:03
n°14736671
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 16-06-2006 à 23:54:12  answer
 

Le 16-06-2006 à 21:16:09, polivier98 a écrit :

- La tension sur le fil rouge (+Permanent) qui alimente le Nieman est un peu plus de 12V

Un test complémentaire : Mesures la tension sur ce fil avec le Nieman en position M (=Marche)

Citation :


 
- La tension sur le fil jaune (+APC) qui part du Nieman, lorsque le contact est en position  M (=Marche) Pour le premier fil jaune qui part sur la ventilation et le chauffage du véhicule : plus de 12 V. Pour le deuxième fil jaune qui part sur le fusible de 30A : rien.

Le Nieman est HS ou le raccordement du fil jaune sur Nieman est défectueux

Citation :


 
- La tension sur le fil qui alimente le fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) : rien
- La tension sur le fil qui part du fusible 30A lorsque le contact est en position  M (=Marche) : rein.

Conséquence du premier problème


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Yves
n°14737409
polivier98   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-06-2006 à 00:10:34  answer
 

Bonjour,
 
tout est revenu à la normale aujourd'hui donc je n'ai pas pu tester encore. C'est la première fois depuis 1 mois que voiture refonctionne sans ma bidouille. donc bizarre. Je pense qu'il y a vraiment un mauvais contact à un endroit.
 
Donc pour le moment je vais profiter du fonctionnement et j'attends la panne pour tester tout cela. Ca fait 4 jours que j'utilise la voiture sans arrêt, car j'en ai besoin. Et avant je ne l'utilisais que toutes les 3 semaines. Donc voilà.
 
Merci en tout cas pour votre aide.
 
La prochaine fois je tenterais une meilleure approche de mes pb. Car ce que vous demandez de faire je l'avais déjà fait (c'est ce que j'ai décrit dans mon premier message mais d'une façon moins détaillée.)  
 
Donc désolé pour l'incompréhension de mes messages !


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