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 Sujet :

Question sur l'admission d'air et l'explosion dans le moteur

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n°14717543
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 27-05-2006 à 13:15:51  answer
 
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Bonjour à tous,
 
je me pose des questions sur l'explosion qui se produit dans nos moteurs (je parle d'un moteur essence). Donc si j'ai bien compris c'est le mélange de l'air et de l'essence qui produit l'explosion. Mais en fait c'est surout l'hydrogène contenu dans l'air qui permet de créer cette explosion. Ca veut donc dire que tous les autres éléments de l'air sont des freins à l'explosion.
De plus si l'on alimentait l'admission d'air uniquement avec de l'hydrogène, l'explosion serait plus propre, on obtiendrait un meilleur rendement et donc une plus faible consommation.
Alors est-ce que je suis dans le vrai ou est-ce que j'ai oublié de prendre en compte d'autre paramètre ?
 
Merci de vos réponses.

n°14717604
jmax_oc   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 13:58:10  answer
 

1/ Pour exploser air + essence, il faut de la compression et une étincelle
 
2/ Pas d'hydrogene dans l'air ca se saurait mais de l'oxygene, oui à 20%
 
3/ Le principe de mettre 100% d'oxygene est déjà utilisé dans les kit NOS

n°14717606
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 27-05-2006 à 14:00:27  answer
 

Le 27-05-2006 à 13:58:10, jmax_oc a écrit :

1/ Pour exploser air + essence, il faut de la compression et une étincelle

 

2/ Pas d'hydrogene dans l'air ca se saurait mais de l'oxygene, oui à 20%

 

3/ Le principe de mettre 100% d'oxygene est déjà utilisé dans les kit NOS

Le nos, c'est du protoxyde d'azote :oui:

 


---------------
GSI 16V Addict
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Posté le 27-05-2006 à 14:00:27  profilanswer
 

n°14717628
maxictdi   profil
OPEL CORSA.COM CDTI 1,3L 2005
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Posté le 27-05-2006 à 14:15:18  answer
 

L'essence est le carburant et l'oxygéne est le comburant, c'est le bon mélange des deux qui determine une bonne explosion. Mais je ne connait pas le meilleur taux de melange

n°14717634
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 27-05-2006 à 14:18:15  answer
 

Le 27-05-2006 à 14:15:18, maxictdi a écrit :

L'essence est le carburant et l'oxygéne est le comburant, c'est le bon mélange des deux qui determine une bonne explosion. Mais je ne connait pas le meilleur taux de melange

1g d'essence pour 14g d'air :oui:

 


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GSI 16V Addict
n°14717660
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 14:42:18  answer
 

Soyons précis un peu 14.7g :ptdr:

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Posté le 27-05-2006 à 14:42:18  profilanswer
 

n°14717664
Geyser   profil
Infréquentable
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 14:46:21  answer
 

Le 27-05-2006 à 14:15:18, maxictdi a écrit :

L'essence est le carburant et l'oxygéne est le comburant


:jap:
 
Je désespérais... :d


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n°14717685
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 27-05-2006 à 15:04:04  answer
 

Ce n'est pas l'oxigéne qui permet de faire l'explosion mais l'hydrogene. Un petit rappel que je faisais en cours de physique, si l'on met une allumette (alumée bien sur) dans l'oxigéne, elle s'éteint alors que dans l'hydrogène elle ne s'éteint pas. C'est sur ce principe que je pose la question.

n°14717692
Geyser   profil
Infréquentable
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 15:10:30  answer
 

Le 27-05-2006 à 15:04:04, amfrey a écrit :

Ce n'est pas l'oxigéne qui permet de faire l'explosion mais l'hydrogene. Un petit rappel que je faisais en cours de physique, si l'on met une allumette (alumée bien sur) dans l'oxigéne, elle s'éteint alors que dans l'hydrogène elle ne s'éteint pas. C'est sur ce principe que je pose la question.


Prend tes cours de thermo et regarde des équations bilans d'une combustion...


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n°14717702
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 15:19:26  answer
 

Le 27-05-2006 à 15:04:04, amfrey a écrit :

Ce n'est pas l'oxigéne qui permet de faire l'explosion mais l'hydrogene. Un petit rappel que je faisais en cours de physique, si l'on met une allumette (alumée bien sur) dans l'oxigéne, elle s'éteint alors que dans l'hydrogène elle ne s'éteint pas. C'est sur ce principe que je pose la question.


 
Va mettre une allumette dans l'hydrogène va ... Tu me préviens que je me cache
 
Pour rappels => cours de 4e je crois.
 
Une allumette dans l'air ambient elle s'éteind ???
 
Et les piles à combustibles sont tellement facile à produire étant donné qu'il y a de l'hydrogène partout !

n°14717706
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 15:22:34  answer
 

Et on respire du C02 aussi ???
Et l'éléctrolyse donne pas d'hydrogène ?

n°14717770
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 27-05-2006 à 16:20:21  answer
 

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne. Je vous passe les autres gaz type Co2 et azote, etc.. C'est en gros. Effectivement je faisait référence à l'hydrolyse qui crée à partir de l'eau de l'oxygene d'un côté et de l'hydrogene de l'autre. Si vous mettez une allumette (allumée) dans l'éprouvette d'oxygéne elle s'éteind de suite, alors que dans l'hydrogène elle reste allumée. C'est ok pour tout le monde cette explication ?

n°14717778
drynek   profil
Light is Right
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Posté le 27-05-2006 à 16:30:10  answer
 

Pour rester simple à la question posée oui en effet, mais en pratique si tu rentre 100% d'hydrogéne au lieu d'air banal dans ton moteur le jour ou tu met en route tu nous préviens histoire qu'on est le temps de partir loin de ta zone parcque attention les yeux, pour faire simple l'hydrogéne on s'en sert dans les bombe nucléaires pour augmenter leur puissance à cause de la chaleur dégagée, donc moi les moteurs d'aujourd'hui me conviennent trés bien.

n°14717852
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 17:57:46  answer
 

Le 27-05-2006 à 16:20:21, amfrey a écrit :

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne. Je vous passe les autres gaz type Co2 et azote, etc.. C'est en gros. Effectivement je faisait référence à l'hydrolyse qui crée à partir de l'eau de l'oxygene d'un côté et de l'hydrogene de l'autre. Si vous mettez une allumette (allumée) dans l'éprouvette d'oxygéne elle s'éteind de suite, alors que dans l'hydrogène elle reste allumée. C'est ok pour tout le monde cette explication ?


 
Moi je suis pas d'accord, essaye de mettre une allumette dans de l'hydrogene !!! Tu vas voir si elle reste allumé, mais tu me préviens que je me mette sous la table !

n°14717857
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
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Posté le 27-05-2006 à 18:03:58  answer
 

Y'a des apprentis chimistes ici :ptdr:

n°14717859
YII   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-05-2006 à 18:05:58  answer
 

Le 27-05-2006 à 16:20:21, amfrey a écrit :

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne. Je vous passe les autres gaz type Co2 et azote, etc.. C'est en gros. Effectivement je faisait référence à l'hydrolyse qui crée à partir de l'eau de l'oxygene d'un côté et de l'hydrogene de l'autre. Si vous mettez une allumette (allumée) dans l'éprouvette d'oxygéne elle s'éteind de suite, alors que dans l'hydrogène elle reste allumée. C'est ok pour tout le monde cette explication ?


 
T'es fou. C'est 20% d'Oxygène et 80% d'Azote (+Gaz rares et autres..).

n°14717860
jmax_oc   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 18:08:49  answer
 

Le 27-05-2006 à 14:00:27, td 100 a écrit :

Le nos, c'est du protoxyde d'azote :oui:


Oui :)
C'est pour ca que j'ai dit "le principe".
Le protoxyde d'azote est ni plus ni moins que de l'azote saturé d'oxygene (bien plus riche que dans l'air)
 :)  
 

n°14717861
jmax_oc   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 18:10:39  answer
 

Le 27-05-2006 à 16:20:21, amfrey a écrit :

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne.


Ouf !
Mets ca au bac et on va le dire dans les perles du bac :)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Air#C [...] de_l.27air

n°14717862
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
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Posté le 27-05-2006 à 18:12:56  answer
 

Le 27-05-2006 à 16:20:21, amfrey a écrit :

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne. Je vous passe les autres gaz type Co2 et azote, etc.. C'est en gros. Effectivement je faisait référence à l'hydrolyse qui crée à partir de l'eau de l'oxygene d'un côté et de l'hydrogene de l'autre. Si vous mettez une allumette (allumée) dans l'éprouvette d'oxygéne elle s'éteind de suite, alors que dans l'hydrogène elle reste allumée. C'est ok pour tout le monde cette explication ?


:nanana: tu te trompe, il n'y a presque pas d'hydrogene dans l'air.
 
http://www.educnet.education.fr/ob [...] tmos22.htm
 
En fait 78% est de l'azote gaz totalement neutre  
 
21% d'oxygene comburant (necessaire a une combustion )  
 
les deux reunis ca s'approche de 99% le reste sont des gaz rare dans l'atmosphere :bah: l'hydrogene est donc tres rare dans l'atmosphere.  
 
l'hydrogene lui est plustot un gaz carburant et a egalement besoin d'oxygene pour bruler (tout comme le gaz naturel )

Message cité 1 fois
Message édité par bremby le 27-05-2006 à 18:14:10

---------------
le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14717865
Geyser   profil
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Posté le 27-05-2006 à 18:17:17  answer
 

Le 27-05-2006 à 16:20:21, amfrey a écrit :

bon alors, petit rappel pour tous, l'air est constitué on va dire de 80% d'oxigéné et 20 % d'hydrogéne. Je vous passe les autres gaz type Co2 et azote, etc.. C'est en gros. Effectivement je faisait référence à l'hydrolyse qui crée à partir de l'eau de l'oxygene d'un côté et de l'hydrogene de l'autre. Si vous mettez une allumette (allumée) dans l'éprouvette d'oxygéne elle s'éteind de suite, alors que dans l'hydrogène elle reste allumée. C'est ok pour tout le monde cette explication ?


:ptdr:
 
 
 
As tu pensé à la trappe alu ?
 
:cyp:


---------------
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n°14717870
bremby   profil
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Posté le 27-05-2006 à 18:21:01  answer
 

Le 27-05-2006 à 18:17:17, Geyser a écrit :

:ptdr:
 
 
 
As tu pensé à la trappe alu ?
 
:cyp:


Celle qui sert a un meilleur refroidissement du carburant dans le reservoir et donc qui fait gagner 10cv :cyp: ?

Message cité 1 fois
Message édité par bremby le 27-05-2006 à 18:21:20

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14717879
lolo_n_lol​o   profil
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Posté le 27-05-2006 à 18:29:38  answer
 

Le 27-05-2006 à 15:19:26, lolo_n_lolo a écrit :

Va mettre une allumette dans l'hydrogène va ... Tu me préviens que je me cache
 
Pour rappels => cours de 4e je crois.
 
Une allumette dans l'air ambient elle s'éteind ???
 
Et les piles à combustibles sont tellement facile à produire étant donné qu'il y a de l'hydrogène partout !


 
 
Je redis juste ça, pour le fun ! 20% d'hydrogene !

n°14717880
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 18:30:00  answer
 

Le 27-05-2006 à 18:21:01, bremby a écrit :

Celle qui sert a un meilleur refroidissement du carburant dans le reservoir et donc qui fait gagner 10cv :cyp: ?


 
:ptdr:

n°14717892
rover820i   profil
Je ne sais pas quoi mettre ici
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Posté le 27-05-2006 à 18:45:03  answer
 

Le 27-05-2006 à 18:29:38, lolo_n_lolo a écrit :

Je redis juste ça, pour le fun ! 20% d'hydrogene !


Celui qui allume sa clope se fait cramer les poils de nez :ddr:

n°14717894
lolo_n_lol​o   profil
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Posté le 27-05-2006 à 18:50:12  answer
 

Le 27-05-2006 à 18:45:03, rover820i a écrit :

Celui qui allume sa clope se fait cramer les poils de nez :ddr:


:ptdr:

n°14717901
Geyser   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 19:00:37  answer
 

[:grosquickkk]


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Politiquement incorrect, Ecologiquement incorrect = LIBERTE.
 
"t'es cool, tu te fais bouffer, t'es sévère, tu te fais lincher"
n°14717905
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2006 à 19:03:40  answer
 


 
A votre avis il reviendra ?? :D

Message cité 1 fois
Message édité par bremby le 27-05-2006 à 19:04:13

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14717913
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 19:19:58  answer
 
n°14717914
lolo_n_lol​o   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 27-05-2006 à 19:20:19  answer
 


A part pour nous insulter je ne pense pas :W

n°14717922
tsonquil   profil
Y'en a qui ont essayé !!!
Profil : Routard
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Posté le 27-05-2006 à 19:26:53  answer
 

Bonjour à tous,
 
 
Petite précision concernant le protoxyde d'azote. Ce gaz est le gaz hilarant, il a pour formule chimique N2O. Soit deux molécules d'azote pour une molécule d'oxygène, soit 33%. Le rapport est meilleur que celui de l'air 20%.
Le mieux serait de mettre que de l'oxygène. Mais là pas top du tout coté sécurité dans le coffre. C'est pour cela qu'on utilise le NOS. ( Non explosif si la voiture prend feu! pas comme de l'oxygène pure.)
Cela dit je reviens aider notre premier homme, celui qui voulait utilisé l'hydrogène. C'est une super idée, c'est d'ailleurs pour cela que Ariane fonctionne avec ce type de carburant. Il est appelé propergol. C'est deux tiers de poudre d'hydrogène plus un tiers de poudre d'oxygène et une flamme. Par contre là cachez-vous, ca na plus rien a voir!!!! :lol:  :lol:  
 
Sur ce bonne journée à tous   :sol:


Message édité par tsonquil le 27-05-2006 à 19:28:01

---------------
http://eu2.looki.fr/spiel.php?u=948827
Es tu courageux??? Alors cliques...
Il n'y a que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, mais pour l'univers je n'en ai pas une certitude absolue.
n°14718201
drynek   profil
Light is Right
Profil : Membre confirmé
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Posté le 28-05-2006 à 09:49:07  answer
 

Moi je pense qu'avant de mettre des produits de me... dans les moteurs( Nos et compagnie) on oublie trop souvent que pour gagner des bourrins sans ruiner son bloc au bout de 10 000 bornes, parcqu'on à grillé sa segmentation ou autre, tout le monde le sait mais oublie, il faut de l'air mais FRAIS , au plus  l'air est frais au mieux on en rentre dans le moteur, donc meilleur rapport volumétrique etc... mais bon faut être raisonnable hein j'ai pas dit de rentrée de l'air à -40° non plus.
Donc suivant son moteur ont peut gagner facil 10 bourrins en ne faisant rien, exemple la 205 TD d'un pote, ou j'ai rajouté un intercooler de 306 est qu'on à placé comme sur les 306 et bien rien que ça, on le ressent assez bien ( je vous passe les modifs d'aprés)

n°14718207
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-05-2006 à 10:06:02  answer
 

Le 28-05-2006 à 09:49:07, drynek a écrit :

Moi je pense qu'avant de mettre des produits de me... dans les moteurs( Nos et compagnie) on oublie trop souvent que pour gagner des bourrins sans ruiner son bloc au bout de 10 000 bornes, parcqu'on à grillé sa segmentation ou autre, tout le monde le sait mais oublie, il faut de l'air mais FRAIS , au plus  l'air est frais au mieux on en rentre dans le moteur, donc meilleur rapport volumétrique etc... mais bon faut être raisonnable hein j'ai pas dit de rentrée de l'air à -40° non plus.
Donc suivant son moteur ont peut gagner facil 10 bourrins en ne faisant rien, exemple la 205 TD d'un pote, ou j'ai rajouté un intercooler de 306 est qu'on à placé comme sur les 306 et bien rien que ça, on le ressent assez bien ( je vous passe les modifs d'aprés)


Tout a fait :jap: en fait c'est le raport gr d'air gr carburant qui compte. dans le cas de ton pote apres avoir rajouté l'intercooler , as tu reglé la carburation  ?


---------------
le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14718377
tsonquil   profil
Y'en a qui ont essayé !!!
Profil : Routard
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Posté le 28-05-2006 à 14:18:11  answer
 

Bonjour,
 
Je vois qu'y en a certains qui son contre le NOS. Je ne suis pas d'accord, c'est un moyen comme un autre de gagner de la puissance. Certes il coute très cher, mais son apport de puissance est très impressionnant. Je dit qu'il est cher car il faut penser à tous changé. Un moteur qui est etudier pour supporter 140 Cv ne supportera pas un apport de NOS de 50 Cv sans casser. Il faut donc changer pas mal de chose, bielles axes de piston paliers.... je passe le reste.
Pour ce qui est de l'air frais je suis tout à fait d'accord avec toi(d'où l'invention des intercooler) Mais il faut savoir que le protoxyde d'azote lorsqu'il arrive dans le moteur est très très froid, d'où un gain encore de puissance car on peut mettre plus d'air. (Le problème vient toujours de l'air, on peut mettre très facilement plus d'essence dans un cylindre mais difficilement plus d'air).
Ceci juste pour plus de precision.
 
Bonne route  :)


---------------
http://eu2.looki.fr/spiel.php?u=948827
Es tu courageux??? Alors cliques...
Il n'y a que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, mais pour l'univers je n'en ai pas une certitude absolue.
n°14718483
drynek   profil
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Profil : Membre confirmé
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Posté le 28-05-2006 à 17:09:08  answer
 

Je lui ai juste augmenter un poil la richesse mais pas trop et j'ai augmenter l'arrivée d'air c'est tout.
Pour repondre à tsonquil evidement pour que le bloc supporte il faut changer pas mal de chose mais aux prix ou ça coute de changer bielle est compagnie je vois pas l'interet, surtout qu'aujourd'hui d'occase on peut trouver des M3 à moin de 10 000 euros, donc modifier une pauvre 205 pour quelle sorte plus de 200 chevaux pour quasiment le même prix tout compris moi le choix fiabilité est vite fait.

n°14719020
amfrey   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-05-2006 à 07:25:29  answer
 

Autant pour moi je me suis lourdement trompé sur le % des gaz qui composent l'air, voici un site qui détaille les proportions. Ca fait tellement loin pour moi les études.
 
http://www.educnet.education.fr/ob [...] tmos22.htm

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