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Auteur
 Sujet :

Super 5 : Problème de ralenti irrégulier + consomation élevée

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n°14653049
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 19:19:10  answer
 
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Bonjour à tous,
 
J'ai une super 5 five carbu, année 94, 165000 Km. Depuis maintenant quelques temps j'ai un problème de ralenti qui est venu petit à petit. En fait mon ralenti est très irrégulier, mais seulement par momment.
 
Je m'explique, le moteur à tendance, au ralenti, à passer d'un regime normal (peut être même un peu élevé) à un régime très bas (comme si le moteur aller caler). Puis il se relance. Pour faire simple, j'ai un plateau à régime élevé (5 secondes environ), un pic de régime bas (pas longtemps, une seconde), puis de nouveau un plateau, etc...
 
Le problème ne semble survenir que lorsque le moteur est chaud, à froid le ralentit est plutot stable.
Se pourait-il que le problème se déclanche quand le starter automatique s'arrete ?
 
De plus, j'ai un petit problème de surconsomation (je fait en moyenne du 8,5 litres au 100)
 
Les bougies sont neuves.
 
D'où ce problème peut il venir selon vous ?
 
Et petite question à part, ma super 5 fait 6 cheveaux fiscaux, mais il me semble que c'est une 1000 cm. Est-ce normal ?
 
Merci
 

n°14653110
Geyser   profil
Infréquentable
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2006 à 19:22:31  answer
 

stab78 a écrit :

 
J'ai une super 5 five carbu, année 94




Injection monopoint ;)

n°14653160
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 19:25:18  answer
 

Tu en est sûr ? Parceque à vrai dire j'ai jamais entendu le bruit de mon rupteur, et puis il me semble qu'en 94 ils faisaient encore des carbu sur les super 5 non ?

mood
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Posté le 24-03-2006 à 19:25:18  profilanswer
 

n°14653227
tech3   profil
Sale fouine..
Profil : Modérateur Mécanique
Avatar
Posté le 24-03-2006 à 19:29:16  answer
 

C'est a partir de 93 ou 95 que les carbus ont disparu il me semble :voyons:


Message édité par tech3 le 24-03-2006 à 19:30:25
n°14653294
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 24-03-2006 à 19:33:40  answer
 

tech3 a écrit :

 
C'est a partir de 93 ou 95 que les carbus ont disparu il me semble :voyons:




93 ;)
 
Sinon pour le problème de l'auteur, je verrais un problème d'actuateur de ralenti et un problème de sonde lambda

n°14653363
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 19:37:48  answer
 

Citation :

Sinon pour le problème de l'auteur, je verrais un problème d'actuateur de ralenti et un problème de sonde lambda


 
Ha ui ? Tu peux aprofondir un peu ?
 
Se peut-il aussi que ce soit un jdc ? Pas de mayo ni d'huile dans l'eau, pas de fuite visible, pas de surchauffe moteur... Mais je m'interoge quand même

mood
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Posté le 24-03-2006 à 19:37:48  profilanswer
 

n°14653415
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 24-03-2006 à 19:40:32  answer
 

stab78 a écrit :

 
Ha ui ? Tu peux aprofondir un peu ?
 
Se peut-il aussi que ce soit un jdc ? Pas de mayo ni d'huile dans l'eau, pas de fuite visible, pas de surchauffe moteur... Mais je m'interoge quand même




L'actuateur de ralenti, est un petit moteur qui gère le ralenti, il se peut qu'il soit encrassé, dans ce cas il faut le nettoyer.
Pour la sonde lambda, elle analyse les gazs d'échappement, et adapte en fonction de ceux-ci, le mélange air-essence :oui:

n°14653839
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 19:59:38  answer
 

Je vais commencer par regarder l'actuateur alors . Peux tu me dire où je peux le trouve , à quoi il ressemble ? Est-il facilement accessible ?
 
Et j'ai regardé sur le site Autoweb, je crois que j'ai un 1,4L injection monopoint effectivement. Ce qui expliquerai ma consomation moyenne de 8,5 L au 100 en ville ( et pas mal de petites côtes je fais presque toujours le même trajet )

n°14657148
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 23:21:23  answer
 

Bon j'ai regardé la plaque B du moteur (celle ou il y'a marqué le type de moteur) et c'est un type C3J, donc une injection monopoint 1,4L.
 
Quelqu'un pourrait-il me confirmer que sur ce moteur c'est bien une chaine et non une couroie ?
 
D'autre part, si j'ai une injection, ai-je forcement un rupteur ?

n°14657319
mr fyngah   profil
FAddict
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2006 à 23:30:23  answer
 

Je viens de regarder dans la RTA et pour les moteurs C3J, la distribution n’est pas modifiée donc arbre a came latéral et chaîne

n°14657339
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 23:31:30  answer
 

Oki merci c'est bon à savoir :)
 
Sinon pour ce qui est de la question du rupteur ? J'en ai un ? A combien de tour ?
 
Merci

n°14657434
franckk   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-03-2006 à 23:36:46  answer
 

Commence par regarder si ton capteur de depression est OK (le tuyau qui part du module d'allumage)
 
si il semble bon,debranche-le; le ralenti doit chutter.

n°14657489
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-03-2006 à 23:39:15  answer
 

Excuse moi mais je ne m'y connait pas encore bien dans la mécanique. J'ai des notions mais il me reste encore beaucoup à apprendre. Donc c'est quoi le module d'allumage sur une voiture ?

n°14658848
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-03-2006 à 06:45:36  answer
 

Sur la version avec allumage electronique et la version injection, il y a un capteur pres du volant moteur qui renseigne le calculateur sur la position du moteur donc pas de rupteur.
 
Apres pour la limitation de regime, je ne sais pas à quel regime il est placer, mais de toute facon, si tu l'atteints, c'est que tu as dépassé le regime de Pmax. :/
 
Le module d'allumage (calculateur d'allumage) est relié au distributeur HT ("tete de delco";) par un cable.
 
Une idée toute bete serait déja de regarder l'état des contacts car il peut y avoir parfois de faux-contact (ca fait pas de mal de verifié je crois).

n°14660260
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 10:57:18  answer
 

Bien merci pour ta réponse :)
 
Je n'ai donc pas de rupteur. J'ai tout de même une limitation de régime qui m'empèche de monter trop dans les tours ?
 
Pour ce qui est du module d'allumage, je vais regarder ça dans une demi heure je repasser poster le résultats de mes observations.
 

n°14660853
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 11:51:50  answer
 

Bon alors :
 
J'ai démarré ma voiture et j'ai enlevé le fil qui part de la tête de delco pour arriver au module d'allumage . Le moteur s'arrete ( et je me suis aussi pris un petit coup de jus ).
 
Bref je sais pas trop ce que ça veut dire tout ça .
 
Autre précision qui m'était completement sortit de la tête mais qui doit avoir son importance , j'ai beaucoup de mal à démarrer . En effet , il faut que je mette un p'tit coup d'accelerateur en tournant la clée sinon la voiture démarre , suffoque puis s'arrete ( comme si elle perdait son soufle )
 
C'est très étrange .
 

n°14660902
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-03-2006 à 11:56:34  answer
 

Qui t'as dit de débrancher le cable d'alimentation des bougies ? :voyons:
 
Moi je t'ai dit de le suivre pour trouver le module d'allumage. :ange: Le coups de jus, c'est normal, c'est le courant qui fait l'etincelle des bougies. :buzz:


Message édité par Kabak_85 le 25-03-2006 à 11:57:28
n°14660951
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 12:00:20  answer
 

Oups :)
 
Bon en tout cas tout à l'aire d'être bien branché, j'ai revérifier tous les petits fils et tout à l'aire OK

n°14661543
franckk   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-03-2006 à 12:46:29  answer
 

Mets une photo.

n°14662055
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 13:25:42  answer
 

Oki voici quelques clichés de mon bloc moteur
 
Ici le module d'allumage :
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1349.jpg
 
Ensuite voila la tête de delco :
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1351.jpg
 
Une vue d'ensemble du moteur :
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1350.jpg
 
Ensuite j'ai pris deux cliché car il me semble que ce sont des fuites :
 
En voila une à gauche du moteur au niveau de la pompe à eau ( un peu au dessus ) :
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1353.jpg
 
Et une autre plus bas en dessous de la culasse au niveau du gros carter ( je crois que c'est la boite, corrigez moi si je me trompe )
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1352.jpg
 
Voila si vous avez besoin d'autres clichés je peux en remettre.

n°14662180
franckk   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-03-2006 à 13:35:19  answer
 

Le tuyau dont je parlais se situe a l'opposé des cables,sur ton module,controle son integrité.
 
enleve le cache de ta tete d'allumeur (plastique noir ou arrivent les cables de bougies) sans toucher au cables.
enleve les 2 vis,et passe un coups de papier absorbant (une photo serait top)
 
 
Sinon,les fuites n'ont rien d'alarmantes.phenomene "normal" chez renault.

n°14662510
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 13:58:25  answer
 

Oki je vais vérifier pour le tuyau du module.
 
En ce qui concerne la tête de delco, j'ai fait récement un petit nettoyage avec produit anti humidité et j'ai bien tout secher (doigt pivotant + petits contacts)
 
Je prendrais des photos ce soir car là je suis plus chez moi. JE vous tiendrais au courant.
 
Pour le tuyau du module, qu'est-ce qui pourrai être anormal ? (tuyau sectioné, mal branché, etc... ?)
 
Merci
 

n°14662540
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-03-2006 à 14:00:37  answer
 

Normalement en le debranchant, la vitesse du moteur doit chuter.
 
Si c'est pas le cas, soit le tuyaux à un probleme, soit c'est la capsule de depression du module. :jap:

n°14662557
franckk   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-03-2006 à 14:02:13  answer
 

Oui,et si il parait bon,tu le debranche.
 
le ralenti doit chutter et etre hésitant,sinon le module est a changer (assez rare,mais pas impossible)
 
plus tard on se penchera sur une hypothétique prise d'air.

n°14667192
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 20:38:32  answer
 

Bon alors j'ai regardé de près le module d'allumage et je n'ai vu aucun "tuyau" dessus, j'ai pris des photos peux tu m'indiquer ou le trouver stp ? A l'opposé de cables j'ai rien (de l'autre coté du module)
 
Voila mon module vu des deux coté
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1355.jpg
 
http://stab78.free.fr/Photos/IMG_1354.jpg

n°14667295
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-03-2006 à 20:48:07  answer
 

Apparemment, sur le C3J, il n'est pas sur le calculateur. :jap:

n°14667428
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-03-2006 à 20:58:08  answer
 

Ha bon oki. Alors ca nous ramene au point de départ :(
 
Ca commence à m'inquieter de pas savoir pourquoi ma titine tourne pas rond, vous auriez une autre idée ? D'où ces problèmes peuvent-ils venir ?

n°14667521
franckk   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-03-2006 à 21:06:48  answer
 

KaBaK_85 a écrit :

 
Apparemment, sur le C3J, il n'est pas sur le calculateur. :jap:




 
 
Oui...surprenant....il est ou alors ? :voyons:

n°14668401
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 25-03-2006 à 22:29:37  answer
 

Sur un module à part qui lui est relier au calculateur d'apres ce que j'ai pu comprendre sur la RTA, mais comme j'ai pas une injection, je peux pas précisé. :bah:

n°14670812
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-03-2006 à 18:39:47  answer
 

Erf c'est bizarre quand même tout ça.
 
-Un ralentit hazardeux a chaud
-Une voiture qui démarre mal
 
Je sais plus trop quoi penser.
 
Joli ta super 5 kabak_85 J'aime bien :)

n°14670824
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-03-2006 à 19:01:11  answer
 

Le probleme des injections, c'est qu'il faut la valise pour tester la plupart des fonctions sinon ca prend du temps. :/
 
Les sondes de temperature peuvent etre tester au multimetre, la sonde de depression, en la débranchant, mais le reste c'est plus compliquer.
 
La sonde lambda, il faudrait un oscilloscope je crois, l'avance  l'allumage avec une lampe stroboscopique je crois.
 
Quand au moteur de ralenti, il à l'air d'etre alimenté par 2 fil (moteur a CC je suppose).
 
La super 5 de mon avatar, c'est un Virtual Tuning. ;)

n°14670895
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-03-2006 à 19:57:02  answer
 

Le mieux serai peut être que j'aille faire un devis ?
 
Les gars du garages saurons peut être me dire d'où viennent mes problèmes non ?

n°14670904
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 27-03-2006 à 20:12:33  answer
 

Si t'as pas de matos, je pense que c'est le mieux.
 
Les sondes de temperature est l'une des seules chose que tu peux facilement diagnostiquer avec un multimetre (à moins de 10€) avec la sonde à dépression (si tu la trouve). Le reste ca devient plus compliquer je pense. :/


Message édité par Kabak_85 le 27-03-2006 à 20:13:21
n°14671103
Stab78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-03-2006 à 10:21:49  answer
 

Ok.
 
J'ai encore une ou deux questions :)
 
Pour moi une sonde c'est une petite pièce electronique quii est chargé de collecter des infos pour renseigner par exemple le calculateur ou autre chose. Est-ce le cas ? Et si c'est le cas, est-ce réelement possible que mon problème mécanique ai une origine électronique ?

n°14671238
Kabak_85   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 28-03-2006 à 14:11:52  answer
 

Oui car le moteur est gere entierement par l'electronique (injection et allumage).
 
Si un capteur déconne, les résultats sont faussé ce qui fait que le moteur ne réagit pas normalement (avance incorrect, mauvaise richesse, perte de puissance, accoup, moteur irregulier, trou à l'acceleration ...). C'est comme si le carbu ou l'allumage avait un probleme sauf que la ils sont electronique au lieu d'etre mécaniqueµ. :jap:

mood
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