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 Sujet :

Airbag à changer sur Astra 1996 ?

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n°14372965
Holden34   profil
TchécAustralAddicted
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-03-2006 à 13:42:58  answer
 
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Bonjour
Mon astra F 1,6 16v de juillet 96 aura 10 ans cet été et je m'interroge sur le fait de changer ou non l'airbag qui n'a (heureusement) jamais été changé. J'ai téléphoné chez Opel où l'on me dit que je peux le garder encore jusqu'au prochain choc (et qu'ils n'ont jamais eu a faire un tel changement) !!  
Et Autoplus de donner son avis : Il existe une préconisation, que personne n'applique... Et un airbag peut fonctionner le double de temps ou presque sans problème...  
Je ne sais que penser sachant qu'il s'agit quand même d'une pièce importante pour notre sécurité !
Un airbag de 10 ans est-il toujours efficace ?
Merci pour vos avis.

n°14373522
raph_quiro​ule   profil
Désanusseur de moules
Profil : Pilote
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Posté le 07-03-2006 à 14:12:33  answer
 

Je suis dans le même cas pour ma 406 de 1995. Je vais suivre ce topic :oui:

n°14373654
jarod31170   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-03-2006 à 14:18:13  answer
 

Le véritable problème, c'est le cout d'un tel changement (surtout s'il y a plusieurs airbag)

mood
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Posté le 07-03-2006 à 14:18:13  profilanswer
 

n°14374023
Holden34   profil
TchécAustralAddicted
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-03-2006 à 14:37:49  answer
 

Aucune des deux sources ne m'ont donné de prix mais j'imagine que ce n'est pas donné !!

n°14374806
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 07-03-2006 à 15:26:37  answer
 

j'ai une alfa de 95 avec deux airbag, et j'ai la même question qui me taraude,
il m'a semblé lire que seule la charge qui sert à gonfler les airbag était à changer...Les prétentionneurs de ceintures seraient à contrôler.
Mais à confirmer.

n°14374863
artoutitou   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-03-2006 à 15:29:47  answer
 

Chez PsA, c'était 10ans et j'ai entendu dire (source non vérifiable) qu'il avait repoussé la limite à 15ans.
Les préconisations et ce que l'on doit faire, c'est une chose, mais j'ai posé la question a mon assureur sur le pourquoi du comment en cas d'accident grave avec des air-bags périmés.
Il a bien été con et n'a pas su me donner de réponses.
Les assurances savent très bien encaisser les cotisations, mais c'est également des spécialistes du fouille-merde quand il faut rendre les sous.

mood
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Posté le 07-03-2006 à 15:29:47  profilanswer
 

n°14375621
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 07-03-2006 à 16:22:17  answer
 

Pour moi l'assurance est secondaire, (la meilleure assurance est celle dont on a pas besoin), par contre c'est le CT, savoir si c'est un motif de recalage...
Normalement il y a un étiquette indiquant la date limite,
mais limite de quoi aussi contrôle? Remplacement pur et simple?

n°14375712
artoutitou   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-03-2006 à 16:27:53  answer
 

oliv87 a écrit :

 
Pour moi l'assurance est secondaire, (la meilleure assurance est celle dont on a pas besoin), par contre c'est le CT, savoir si c'est un motif de recalage...
Normalement il y a un étiquette indiquant la date limite,
mais limite de quoi aussi contrôle? Remplacement pur et simple?




Du coté du contrôle, il n'y a rien concernant la date de péremption des air-bags.
Juste un code pour le voyant allumé, et encore, ce n'est même pas en contre-visite.
 
Pour moi, l'assurance n'est pas secondaire, même si on ne pense pas être confronté au problème, s'il arrive, je n'ai pas envie de l'avoir dans l'os sous prétexte que je n'ai pas effectuer une préconisation constructeur.
 
Accident, tu es paraplégique, et on te dit que tu n'auras aucune indemnité parce que ton auto n'était pas entretenue, je doute que ça soit secondaire.

n°14376088
navidad   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-03-2006 à 16:51:34  answer
 

oliv87 a écrit :

 
Pour moi l'assurance est secondaire, (la meilleure assurance est celle dont on a pas besoin), par contre c'est le CT, savoir si c'est un motif de recalage...
Normalement il y a un étiquette indiquant la date limite,
mais limite de quoi aussi contrôle? Remplacement pur et simple?




Méfiance quand même.
 
Ton assurance te couvre avec certaines clauses, en tenant compte de certains risques.
 
Si un accident sans gravité avec un Airbag en état, se transforme en accident corporel à cause d'un Airbag défectueux, qui n'aurait pas été changé au bout de 10 ans conformément à la préconisation constructeur, peut être que l'assurance se défaussera.
 
Le problème pour l'assureur n'est pas de rembourser une Astra de 10 ans (c'est du pipi de chat pour eux), mais de tout faire pour ne pas avoir à indemniser un Handicapé à vie.


Message édité par navidad le 07-03-2006 à 16:55:15
n°14378450
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 07-03-2006 à 19:05:56  answer
 

Tout à fait d'accord, une assurance c'est trés important, je le conçois,
lorsqu'un jour, un accident surviens, et parfois on se rend compte que l'on a pas frappé à la bonne porte...
 
Quant à l'air bag aprés dix ans, quel concessionnaire ou garage a remplacé un airbag non déclanché et totalement hs?
C'est une préconisation constructeur, mais sur quoi se basent-ils pour dire que l'air bag est à changer aprés dix ans?
 
Peut-être en cas de crue, de l'eau dans le volant ou aux emplacements pourrait y nuire, mais à part ça je ne vois pas.

n°14380328
artoutitou   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-03-2006 à 20:40:43  answer
 

oliv87 a écrit :

 
Tout à fait d'accord, une assurance c'est trés important, je le conçois,
lorsqu'un jour, un accident surviens, et parfois on se rend compte que l'on a pas frappé à la bonne porte...
 
Quant à l'air bag aprés dix ans, quel concessionnaire ou garage a remplacé un airbag non déclanché et totalement hs?
C'est une préconisation constructeur, mais sur quoi se basent-ils pour dire que l'air bag est à changer aprés dix ans?
 
Peut-être en cas de crue, de l'eau dans le volant ou aux emplacements pourrait y nuire, mais à part ça je ne vois pas.




Tout simplement parce que c'est un explosif et comme tout produit, il y a des limites d'utilisation.  

n°14381169
keewooh   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-03-2006 à 21:19:48  answer
 

Vos réflexions m'interressent mais me laisse sans réponse, sachant qu'il ne me semble pas que ca soit marqué dans le carnet d'entrtien et aucun agent ou coucession n'irait dire à leur client de le changer.
Le jour ou le non remplacement d'un élément de sécurité sera la cause d'un décès cela fera seulement à ce moment l'objet d'une préocupation importante.
Vous imaginez le prix de la rénovation de tout les sacs gonflables des véhicules actuellement commercialisés? Les constructeurs font ils les morts?

n°14381938
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 07-03-2006 à 21:51:56  answer
 

Bonsoir,  
 
Sur beaucoup d'airbags et prétensionneurs il y'a 2 dates d'inscrites, la date de fabrication et la date jusqu'a laquelle l'équipementier (Autoliv principalement) garantie le fonctionnement.
 
Maintenant, cette durée de 10 ou 15 ans sert principalement aux constructeurs et aux équipementiers car ils sont sûr du fonctionnement durant ce temps. Après, l'utilisateur reste libre de choisir entre des airbags et prétensionneurs neufs et dont le déclenchement est garanti, et des airbags de plus de 10 ans dont le déclenchement n'est pas garanti.
 
Personnellement, je fais déclencher 5-6 airbags et autant de prétensionneurs chaque mois, beaucoup avais plus de 10 ans, et il se sont tous déclenchés!!!
Jamais un seul pétard mouillé...
 
Pour ce qui est du contrôle technique, ils ne tiennent pas compte des dates, ce qui peut être noté, c'est dans le cas ou le témoin est allumé (Témoin de mauvais fonctionnement du coussin gonflable, allumé, point 7.3.1) sans contre-visite.
 
Ou si les prétensionneurs sont déclenchés (Mauvais fonctionnement, Rétracteur hors d'usage, point 7.1.2.2.1 et Détérioration importante, Prétensionneur ou absorbeur visiblement hors d'usage, point 7.1.2.1.1) avec contre-visite.
 
PS: Un airbag n'explose pas, c'est une combustion! Le bruit vient surtout de la vitesse de déploiement du sac (près de 300km/h!)

n°14389366
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-03-2006 à 13:06:43  answer
 

Un airbag n'est pas un équipement sous pression, ça doit être une sparklet qui doit-être percutée lors d'un choc, et je pense que cette sparklet a beaucoup plus d'interet d'être contrôlée que les ballons.
Edit:
De plus, si les assurances se défaussent lorsqu'un air bag qui a dépassé la date limite ne déclenche pas lors d'un accident, que font-il lorsque ceux ci sont "valides" mais qu'il n'ont pas déclenchés lors d'un accident.
Un ami a fait 4 tonneaux en alfa gtv v6 3.0, voiture morte, airbag (2) non déclanchés, voiture de 2000.
 
Une connaissance à bisé un mur en beton en opel tigra 1.4 16 de 97 (il y a 2 ans) par le coté avant-gauche à 70 km/h, air bag non déclenchés.
Personne peut dire qu'en fonction de tel ou tel choc ton air bag va déclencher.
Je ne sais pas comment sont conçus les systèmes, mais de la même manière comment un air bag pourrait-il déclencher, en étant à l'arret dans un bouchon et sans choc/accident?


Message édité par oliv87 le 08-03-2006 à 13:31:14
n°14398171
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 08-03-2006 à 21:15:08  answer
 

oliv87 a écrit :

 
Un airbag n'est pas un équipement sous pression, ça doit être une sparklet qui doit-être percutée lors d'un choc, et je pense que cette sparklet a beaucoup plus d'interet d'être contrôlée que les ballons.
Edit:
De plus, si les assurances se défaussent lorsqu'un air bag qui a dépassé la date limite ne déclenche pas lors d'un accident, que font-il lorsque ceux ci sont "valides" mais qu'il n'ont pas déclenchés lors d'un accident.
Un ami a fait 4 tonneaux en alfa gtv v6 3.0, voiture morte, airbag (2) non déclanchés, voiture de 2000.
Une connaissance à bisé un mur en beton en opel tigra 1.4 16 de 97 (il y a 2 ans) par le coté avant-gauche à 70 km/h, air bag non déclenchés.Personne peut dire qu'en fonction de tel ou tel choc ton air bag va déclencher.
Je ne sais pas comment sont conçus les systèmes, mais de la même manière comment un air bag pourrait-il déclencher, en étant à l'arret dans un bouchon et sans choc/accident?




 
Pour avoir un déclenchement des airbags frontaux, ils faut un choc à plus de 20 km/h et sous un angle de 30° maximum de chaque coté de l'axe de la voiture.
 
Il est donc normale que, lors d'un tonneau, les airbags ne se déclenche pas. Même chose pour un choc de face qui n'est pas dans les 30° requis.

n°14399365
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-03-2006 à 22:09:51  answer
 

C'est écrit quelque part ça?
C'est valable pour toutes les marques?
Si je comprend bien, si un accident m'arrive à + de 20 km/h sous un angle de 30° et que les airbags ne fonctionnent pas, et qu'ils ont plus de 10 ou 15 ans, je peux m'attendre à avoir des soucis...

n°14406467
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 09-03-2006 à 12:44:40  answer
 

Ce n'est pas écrit dans les documents de bord du véhicule, mais ce sont les condictions de déclenchements requises pour homologué le véhicule.
 
Les airbags sont là pour diminuer les lésions dû à un choc. Si le choc n'est pas dans les critères prévu, il vaut mieux ne pas déclencher les airbags pour ne créer plus de dégats.
 
Si tu as un accident (chose que je ne te souhaite pas!) à plus de 20km/h, sous un angle de 30°, que tes airbags ont passés la date préconisé par le constructeur et qu'ils ne se déclenchent pas ou mal (coussins déchirés...) tu ne pourras pas te retourner contre le constructeur qui lui, a pris toutes les précautions pour ce cas de figure.

n°14409592
Holden34   profil
TchécAustralAddicted
Profil : Routard confirmé
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Posté le 09-03-2006 à 16:06:34  answer
 

Bonjour
Je viens de parler à la maison-mère de mon assurance qui m'a répondu, que si l'airbag ne se déclenche pas lors d'un accident alors qu'il l'aurait dû, mon dossier serait traité comme celui d'une auto non équipée d'airbags. Ce serait en fonction des dommages corporels occasionnés par le non-déclenchement de l'airbag !!
à suivre.

n°14409647
oliv87   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 09-03-2006 à 16:10:00  answer
 

D'aprés vous, est-ce qu'un simple controle des air bags (dont 1 résultat positif) et un remplacement ou contrôle du système de déclenchement pourrait suffir?
Parceque comme il a été di plus haut, cette technologie a due avancer et 8 air bag à remplacer, ça va commencer à couter plus chère que la voiture...

n°14410210
artoutitou   profil
Profil : Pilote
Posté le 09-03-2006 à 16:47:23  answer
 

oliv87 a écrit :

 
D'aprés vous, est-ce qu'un simple controle des air bags (dont 1 résultat positif) et un remplacement ou contrôle du système de déclenchement pourrait suffir?
Parceque comme il a été di plus haut, cette technologie a due avancer et 8 air bag à remplacer, ça va commencer à couter plus chère que la voiture...




C’est déjà le cas en cas d'accident.
Les garages et carrossiers réparent de moins en moins de voitures. Ça explique également que malgré la baisse du nombre d'accidents, les primes ne baissent pas. Le coût devient de plus en plus important à chaque accident.
Sur une voiture hors haut de gamme, le remplacement airbag/calculateur/pre tensionner de ceinture représente pratiquement le prix de l'auto.

n°14410424
arcturus38   profil
www.lechaletdelamarmotte.eu
Profil : Routard
Avatar
Posté le 09-03-2006 à 17:01:16  answer
 

Jihair a écrit :

 
PS: Un airbag n'explose pas, c'est une combustion! Le bruit vient surtout de la vitesse de déploiement du sac (près de 300km/h!)




 
Peut etre mais entre la combustion d'une bougie de cire et celle d'une charge de poudre noire les effets ne sont pas tout à fait les memes :)
 

n°14415749
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 09-03-2006 à 21:37:18  answer
 

Oui, mais ça reste une combustion! Et ce n'est pas de la poudre noire, c'est un carburant solide!
 
C'est vrai que le coût de réparation d'un véhicule dont tout les airbags se sont déclenchés fait que, avant même de toucherà la carroserie, le véhicule est déjà économiquement irréparable.

n°14424773
arcturus38   profil
www.lechaletdelamarmotte.eu
Profil : Routard
Avatar
Posté le 10-03-2006 à 13:31:27  answer
 

Jihair a écrit :

 
Oui, mais ça reste une combustion! Et ce n'est pas de la poudre noire, c'est un carburant solide!
 
C'est vrai que le coût de réparation d'un véhicule dont tout les airbags se sont déclenchés fait que, avant même de toucherà la carroserie, le véhicule est déjà économiquement irréparable.




 
Sans comburant ?
 

n°14424808
oliv87   profil
Profil : Membre
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Posté le 10-03-2006 à 13:34:03  answer
 

D'accord qu'en cas d'accident ça devient complètement astronomique, le problème est que l'on se place plutot dans l'optique de l'entretien normal de la voiture ; en cas d'accident c'est tout à fait normal de changer les airbags déclenchés si on a envie de concerver le véhicule et si c'est possible.
Mais en cas de fonctionnement normal, sans accident, 8 air bags aussi perfectionnés et couteux soient-ils, ça fait mal au d.rche!
Perso je n'en est que 2 à ne savoir quoi faire encore qui ont 10 ans bientot 11,
mais dans 4/5 ans, je pense qu'un changement de politique de la part des constructeurs serait souhaitable, car même pour un bon client ça ne le fera pas, ou alors qui baissent beaucoup leur prix...


Message édité par oliv87 le 10-03-2006 à 13:34:52
n°14424831
oliv87   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 10-03-2006 à 13:36:07  answer
 

arcturus38 a écrit :

 
Sans comburant ?




L'air ambiant doit suffir, comme pour un moteur à explosion.

n°14425284
artoutitou   profil
Profil : Pilote
Posté le 10-03-2006 à 14:03:28  answer
 

J'ai entendu aussi qu'il y avait une pile pour la mise à feu autonome.

n°14428657
arcturus38   profil
www.lechaletdelamarmotte.eu
Profil : Routard
Avatar
Posté le 10-03-2006 à 17:13:56  answer
 

oliv87 a écrit :

 
L'air ambiant doit suffir, comme pour un moteur à explosion.




 
J'aimerais bien en savoir plus (Je ne vois pas un dé a coudre d'essence gonfler un airbag)
 

n°14442478
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 11-03-2006 à 17:59:04  answer
 

Le carburant utilisé dans les airbags est un carburant solide (azoture de sodium) qui n'utlise pas d'oxygène pour réaliser sa combustion. Il est comparable aux carburant utilisés par les fusées (propergol homogène).
De plus, si il utilisait l'air ambiant, celà impliquerais "d'aspirer" quasiment le même volume que ceux des airbags avant de réaliser le gonflage.
 
Un airbag est totalement deployer 30 à 40 ms après le choc, en utilisant l'air ambiant pour réaliser la combustion, on ne peut pas garantir cette rapidité.
Il se pourrais aussi que, durant une fraction de seconde, les occupants se trouve en "manque d'oxygène" car la combustion ne rejete presque que de l'azote.
 
Pour ce qui est des airbags autonome (montage spécifique à quelques modèles Renault), l'airbags n'utilise pas l'énergie électrique de la voiture mais une pile intégrée au volant (à remplacer tout les 4 ans!)
 
@ +.

n°14450511
arcturus38   profil
www.lechaletdelamarmotte.eu
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-03-2006 à 12:32:21  answer
 

Exact je viens meme de trouver une petite explication complémentaire
 
2. D’où vient le gaz qui gonfle l’airbag ?
Le produit chimique utilisé dans le fonctionnement d’un airbag est essentiellement de l’azoture de sodium, NaN3, sous forme de pastilles. Ce réactif solide occupe un très faible volume et est facile à dissimuler dans un tableau de bord.
A une température supérieure à 275 °C, l’azoture de sodium se décompose, et forme du sodium solide Na et du diazote gazeux N2. Ce gaz formé gonfle le coussin.
 
Extrait d'un exercice de Physique :)
 

n°14451435
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 12-03-2006 à 13:53:33  answer
 

Voilà, seulement le sodium est un résidu non souhaité, donc pour l'éliminer, on va trouver aussi du nitrate de potassium ( K(NO)3 ) qui va se combiner avec le sodium produit dans la réaction et générer de l'azote en plus ainsi que l'oxyde de potassium (K2O) et l'oxyde de sodium (Na2O).
 
Ensuite les 2 oxydes vont réagir avec de la silice (SiO2) (également présent dans le carburant d'origine) pour créer un sel de sodium et de potassium qui lui inoffensif.
 
A savoir que l'azoture de sodium utilisé est 30 fois plus toxique que l'arsenic... et le bruit générer par un airbag qui se deploie est d'environ 170dB!! La limite de l'oreille humaine est de 120dB... Se qui peut expliquer une perte partielle de l'audition à la suite d'un déclenchement.


Message édité par jihair le 12-03-2006 à 13:54:53
n°14466542
oliv87   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 13-03-2006 à 13:17:13  answer
 

En fin de compte ces réactions permettent de gonfler les ballons,  
ça pourrait être compréensible que le temps puisse faire qu'un jour ces réactions ne se passent pas comme prévue et que les air bags ne déclenchent pas.
N'y a t il pas une charge pyrotechnique pour arriver à 275°?
Aprés ces démonstrations je ne vois toujours pas l'interet de changer les ballons, le système de déclenchement oui, mais les ballons non...
Est-ce que des variations de température, et de taux d'humidité peuvent jouer sur l'état d'un air bag?

n°14466729
jihair   profil
Profil : Membre
Posté le 13-03-2006 à 13:29:56  answer
 

Oui il y'a une petite charge (amorçe) pour permettre le déclenchement.
 
C'est vrai que le sac en lui même (polyamide enduite de néoprène à l'intérieur) vieillit très bien, je pense que les constructeurs ont pris cette précautions principalement à cause du module de gonflage.

n°14606317
Holden34   profil
TchécAustralAddicted
Profil : Routard confirmé
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Posté le 22-03-2006 à 09:48:03  answer
 

Bonjour et merci pour ces cours de physique-chimie instructifs !
Le sujet a  dû être lu par nos voisins Suisses car dans un article d'Auto Plus de cette semaine un auto club a réalisé des tests sur le bon fonctionnement des organes de sécurité d'autos agées de 10 à 12 ans dont l'Opel Astra F. Et bien les résultats concernant l'Astra sont très proches de ceux réalisés en 1993 ! Airbags et prétentionneurs de ceintures ont parfaitement remplis leur mission.  
J'ai donc une grande partie de ma réponse et vos connaissances en la matière m'ont  en appris d'avantage sur l'airbag.
Merci à tous.

mood
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