Bonjour,
 
J'ai une question à 2 francs 50 :
 
Si on prend une grande montée (10% environ)sur 300 mètres, à froid et à 40 km/h en troisième (en dessous de 3000 tours/min), est ce que cela à des conséquences néfastes pour un moteur TDI ?

Bonjour
c'est surtout l'embrayage qui morfle  

 
 
Pourquoi ?

En dessous de 3000 avec un diesel

C'est mieux de faire cette montée en seconde alors dans ces cas là ?  
La consommation d'essence risque d'être supérieure non en seconde à 40 km/h plutot qu'en troisième à 40 km/h dans cette montée ? (surtout avec le moteur à froid)

un embrayage froid s'use très vite  
surtout avec le couple de tracteur que lui inflige un TDi

La question à 30 cent...
 
Si tu as une telle montée, tu embraye le plus vite possible pour éviter de faire patiner l'embrayage donc celui ci ne 'morfle' pas plus que lors de n'importe quel démarrage.  
Ensuite tu montes à une allure adaptée, de façon à ne pas trop tirer sur le moteur qui, lui, est froid. Quant à savoir s'il est préférable de le faire en 2 ou en 3, je crois qu'il n'y a pas de réponse universelle, c'est à voir au cas par cas. (cf recherche du topic accélération consommation dans la section mécanique.)

Oui je fais ce trajet tous les matins, je ferai bien cette montée à 35 km/h en seconde (moteur à froid mais peu sollicité) mais le problème ce sont ceux derrière moi qui risquent de gueuler pendant ce laps de trajet.

Moi je dirais qu'il vaut mieux laisser chauffer ton moteur avant de prendre la montée, mais bon sinon c'est sur qu'a froid la lubrification n'est pas top donc grosse charge moteur + mauvaise lubrification = usure prématurée selon moi.
Enfin c'est mon avis.

atrin a écrit :   En dessous de 3000 avec un diesel

Oui et?

 
Attends, faut arrêter c'est pas du sucre non plus
C'est pas parce que tu vas prendre une côte à 40 en 3ème que tu vas flinguer le moteur. Tu parles, ça doit représenter 2000 t/min et même pas 50% de charge, pas de quoi tordre une bielle.
Y en a, on leur dit qu'il faut pas forcer à froid, ça y est ils en concluent qu'il faut prendre que de la route plate

ROOPY a écrit :   Oui et?

 
A 3000 tr/mn pour un diesel, on est deja bien lancé non

Salut, tous ce qui faut pour un moteur froid c'est pas de régime trop élever 2000-2500 maxi, pas de sous régime (genre en 3iéme à 900 tr et tu mets le pied au plancher), en gros c'est un compromis, il faut que tu sente ton moteur tourner, entrainer la voiture sans difficulter sans qu'il peine, sans dépasser un certains régime et ne pas appuiyer à plus de la moitier de la pédale.
 
C'est vrai je n'es pas ce problème la car le mieux pour moi c'est de laisser chauffer au ralenti, mais bon aujourd'hui tout le monde est pressé stresser, à peine démarrer ils sont déjà tous parties et au final ils gagnent rien come temps, c'est comme le gas qui est toujours en exces de vitesses, il va arriver plus vite sur le camion qu'il peut pas doubler, plus vite sur les feux, multipli sa consomation et les risques d'accidents et sur 100 kms il gagne même pas 5 minutes .

Laisser chauffer à l'arrêt est la pire des solutions, le mélange riche rince le film d'huile des cylindres donc les segments "de feu" on un frottement à sec sur la chemise, conduisant à des brûlures supperficielles de la matière et une usure plus rapide des chemises (ou cylindres).
L'idéal est de laisser tourner 40 à 50s le moteur que la lubrification soit bien établie (surtout pour les moteurs turbo) et d'y aller tranquille : plage de régime entre 1500-2500 tours pour les essences, 1200-2000 tours pour les gazous et charge maxi 35-45%.

vachfolle a écrit :   Laisser chauffer à l'arrêt est la pire des solutions, le mélange riche rince le film d'huile des cylindres donc les segments "de feu" on un frottement à sec sur la chemise, conduisant à des brûlures supperficielles de la matière et une usure plus rapide des chemises (ou cylindres). L'idéal est de laisser tourner 40 à 50s le moteur que la lubrification soit bien établie (surtout pour les moteurs turbo) et d'y aller tranquille : plage de régime entre 1500-2500 tours pour les essences, 1200-2000 tours pour les gazous et charge maxi 35-45%.

 
Oui mais aprés chacun fais comme il veut car le fais de rouler et de mettre le moteur en charge crée une usure aussi car l'huile n'es pas chaude et donc pas assez fluide pour bien lubrifier corectement tous les organnes aulieu qu'au ralenti le moteur n'as pas de contraite (sauf frotement normal de fonctionnement bien sûr).
 
De plus même en roulant le mélange est enrichit donc ton film d'huile est brûler aussi la différence est que ton moteur tourne plus vite et il est en charge donc usure accru par rapport au ralenti mais ça dur moins longtemps car ça chauffe plus vite dans ce cas là.
 
Aprés il faudrai faire une étude pousser pour savoir laquel des deux technique est la plus bénéfique mais chacun à son idée la dessus, chacun à sa façon de faire et c'est comme ça il y à des points où tout le monde est d'accord comme laisser tourner un moteur turbo au ralenti avant de couper et d'autre points ou il y aura toujours des avis partager comme comment faire chauffer un moteur, comment freiner correctement (d'un grand coup au dernier moment ou bouffer du frein sur 500 métres ...).

Cette étude à été réalisée dans les années 80 aux Etats-Unis et dans les années 90 chez nous ; oui le moteur en légère charge tourne plus vite mais cela permet une meilleure lubrification par barbotage du vilebrequin et une pression d'huile plus élevée permettant une meilleure lubrification des ensembles mobiles.
Ces études démontraient que les moteurs chauffés à l'arrêt avaient au démontage une usure bien plus prononcée.
Rappelons qu'avec les diesels moderne le moteur ne chauffe quasiment pas s'il n'est pas chargé (d'où les réchauffeur auxiliaires à gazole sur ces véhicules).

Oui mais là est mon problème. Tous les matins pour aller travailler, je laisser tourner le moteur au ralenti pendant presque 1 minute puis je démarre, je roule environ 400 mètres et j'arrive à cette maudite côte. Donc concrètement la meilleure des solutions est de faire quoi ?, je crois que quoi je fasse j'userai plus vite mon moteur ... Surtout que pendant un mois mon vehicule va coucher exceptionellement dehors, donc le moteur au démarrage restera froid pendant longtemps.

Reste dans une plage de régime raisonnable (-de 2500rpm), en ne chargeant pas trop ton moteur.

 
Il y a vraiment des pros ici
 
Sur un diesel le mélange n'est pas enrichi. Combien de fois il faudra qu'on le répète : un diesel fonctionne toujours en excès d'air, donc en mélange pauvre, même à froid. Faites fonctionner un diesel en mélange riche, vous allez voir le nuage derrière
C'est pour celà que sur un diesel, pas de papillon des gazs, on module uniquement la quantité de gazole injectée (et le taux d'EGR sur les moteurs de moins de 8 ans).

olive_ing a écrit :   Il y a vraiment des pros ici   Sur un diesel le mélange n'est pas enrichi. Combien de fois il faudra qu'on le répète : un diesel fonctionne toujours en excès d'air, donc en mélange pauvre, même à froid. Faites fonctionner un diesel en mélange riche, vous allez voir le nuage derrière C'est pour celà que sur un diesel, pas de papillon des gazs, on module uniquement la quantité de gazole injectée (et le taux d'EGR sur les moteurs de moins de 8 ans).

 
 
Arf tu à raison, j'ai répondu à plus haut mais c'est pour les nessences...

vachfolle a écrit :   Reste dans une plage de régime raisonnable (-de 2500rpm), en ne chargeant pas trop ton moteur.

 
Je suis d'accord avec ça aussi

Dernière question bête : vous parlez de "charger le moteur" et vous y ajoutez un pourcentage, mais cela veut dire quoi en fait ? (pousser le moteur?)

On va dire sur un moteur avec turbo, à la position de l'aiguille de contrôle pression, sur les autres c'est au "feeling", à la position de la pédale et à ta sensation de charge du moteur (accélération entre autre).
Entre 0% pas d'appui et 100% pédale au plancher...
Je ne sait trop comment l'expliquer.
 

 
Ca veut dire lui faire développer, à un régime donné, un certain pourcentage de son couple maxi. Sachant que le maximum c'est 100% évidemment

olive_ing a écrit :   Il y a vraiment des pros ici   Sur un diesel le mélange n'est pas enrichi. Combien de fois il faudra qu'on le répète : un diesel fonctionne toujours en excès d'air, donc en mélange pauvre, même à froid. Faites fonctionner un diesel en mélange riche, vous allez voir le nuage derrière C'est pour celà que sur un diesel, pas de papillon des gazs, on module uniquement la quantité de gazole injectée (et le taux d'EGR sur les moteurs de moins de 8 ans).

 
Un diesel à froid est légérement plus riche si tu préfére en terme corect on injecte un poil plus de gazole le temps d'injection est allongé.
 
Quand à froid je démarre mon mazoute avec 20° dehors le ralenti est à 900 tr, une fois chaud il est toujours à 900 tr, par contre l'hiver on allonge un peu le temps d'injection et on mets ce que l'on appelle un ralenti accélére et là sans rien faire mon ralenti à dépasser d'un poil les 1000 tr.
 
Sur les véhicules modérne c'est le calculateur qui mets en place ce ralenti accelérer et sur les anciens il y à un élements de dilatation dans le circuit de refroidissement qui est relier à un cable et qui vient tirer sur un petit levier sur la pompe d'injection pour augmenter le régime à froid.
 
Alors jouer sur les thermes c'est facile dans ce cas là à chaque fois que tu dis calorstat on peut te reprendre pour te dire que le vrai nom est "Vanne de régulation de circulation d'eau", tu vois c'est vachement constuctif comme genre de remarque.