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 Sujet :

Différences entre pièces "pirates" et origines?

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n°11305019
didier_rig​uelle   profil
Trainspotting... ©
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 29-07-2005 à 16:12:12  answer
 
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Bonjour,
 
la question est incluse dans le sujet...
Je parle surtout au nivreau des carrosseries...
Quelqu'un a-t-il un avis?
 
Merci.

n°11305052
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-07-2005 à 16:14:18  answer
 

didier_riguelle a écrit :

 
Bonjour,
 
la question est incluse dans le sujet...
Je parle surtout au nivreau des carrosseries...
Quelqu'un a-t-il un avis?
 
Merci.




C'est juste mortelle

n°11305348
godet51   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-07-2005 à 16:30:00  answer
 


Les pièces pirates se contentent simplement de copier la forme de la pièce originale, et pas sa résistance à l'effort demandé à cette place.
 
Même au niveau carrosserie, pendant un accident une pièce originale va se défomer suivant l'étude de sa conception et garantir une bonne absorbsion des chocs.
 
En clair, la pièce originale c'est 5 étoiles au test euroncap, et une pièce pirate c'est 1 à 2 étoiles en gros, si on simplifie la chose.
 

mood
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Posté le 29-07-2005 à 16:30:00  profilanswer
 

n°11305358
anthone   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 29-07-2005 à 16:30:35  answer
 

J'avais vu il y a quelque temps un reportage sur des pièces de rechange made in on sait pas bien où :
- Capot moteur se transformant en guillotine.
- Plaquettes de freins ne tenant pas le coups lors de freinages d'urgence.  
Je ne site que deux exemples qui m'ont marqué et je ne parle même pas des fluides. A tes risques et péril :nanana:!

n°14673169
guish6   profil
J'ai enfin ma voiture, 306 1.4
Profil : Membre confirmé
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Posté le 30-03-2006 à 23:31:40  answer
 

Bonsoir, les pièces pirates sont comme l'a si bien dis "Goodet" des copies des pièces d'origines, elle sont de "un" beaucoup moins résistantes, et de "deux" beaucoup plus difficile à adapter, car elle ne respecte pas la norme "ORIGINE"...
 
Je vous conseille d'acheter toujours des pièces d'origine quand vous n'êtes que débutants car en tant que professionnels, cela est facile d'adapter se qui est pas adaptable à la base, mais en tant que débutants, c'est vachement plus dur.
 
Ciao ++ Guish


Message édité par guish6 le 30-03-2006 à 23:33:06
n°14673171
audi80   profil
éleveur d'Audi 80
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 30-03-2006 à 23:36:47  answer
 

Salut c'est quoi exactement que vous appeller des piéces pirates?
 
Je pense pas que c'est de l'adaptable (comme par exemple pour un embrayage aulieu d'acheter celui de la marque ont prends un Delphi, Valéo, Luk, Sachs ...).
 
C'est pas ça que vous appeller des piéces pirates?


---------------
Octavia II 2.0 TDI 140 Praha powwwa :p
Un TDI ça fume noir mais si tu le vois c'est que tu est toujours derrière :ptdr:
mood
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Posté le 30-03-2006 à 23:36:47  profilanswer
 

n°14673175
Geyser   profil
Infréquentable
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-03-2006 à 23:40:09  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:36:47, audi80 a écrit :

C'est pas ça que vous appeller des piéces pirates?


:non:
 
De la contrefaçons ;)


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"t'es cool, tu te fais bouffer, t'es sévère, tu te fais lincher"
n°14673176
sinox2   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-03-2006 à 23:40:31  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:36:47, audi80 a écrit :

Salut c'est quoi exactement que vous appeller des piéces pirates?
 
Je pense pas que c'est de l'adaptable (comme par exemple pour un embrayage aulieu d'acheter celui de la marque ont prends un Delphi, Valéo, Luk, Sachs ...).
 
C'est pas ça que vous appeller des piéces pirates?


 
 
De l'adaptable ou second fournisseur n'est pas une piece pirate :nanana:
 
Par contre les contre facons, à jeter à la poubelle :bah:
 

n°14673179
didier_rig​uelle   profil
Trainspotting... ©
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 30-03-2006 à 23:42:40  answer
 

Et là! On déterre mon topic sans prévenir...
 
Par pirate, on entend en Belgique, des pièces style le capot, les phares, les ailes fabriquées par une autre marque que celle de la voiture... Elle sont souvent moins bien finies et peut-être dangereuse, c'était le but de ce topic...
 
On ne parle pas d'adaptable en Belgique :non: car même les grandes marques vont chez Lucas, Valéo, Bosch, etc. Ce n'est pas juste des pièces Opel ou Peugeot ou autres...
 
De plus ce qui me semble bizarre c'est que, toujours en Belgique, les voitures neuves sont souvent montées avec ces pièces de qualité mais pas au nom de l'enseigne de la marque... Je ne savais pas que Opel, pour l'exemple fabriquait des freins... :bah:


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n°14673180
audi80   profil
éleveur d'Audi 80
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Posté le 30-03-2006 à 23:44:07  answer
 

 


:beuh: Je savais même pas que ça exister.
 
Enfin je suis d'accord avec vous les piéces made in Taiwan au chiote ça vaut pas le coup de mettre sa vie et celle des autres en danger pour éconimiser 5€  :pfff: .


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n°14673181
didier_rig​uelle   profil
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Posté le 30-03-2006 à 23:44:56  answer
 


 
Oui et non car les grandes marques les commercialisent au grand jour... Style les magasins API... Ca existe en France? :voyons:
 
Ils vendent Valéo, Lucas etc... et aussi ces pièces pirates!!!
 
Je peux vous montrer les photos d'une aile de ma Vectra en pirate --> c'est la même mais elle ne s'ajuste peut-être pas aussi bien... Le métal est d'une qualité plus minable aussi...


Message édité par didier_riguelle le 30-03-2006 à 23:46:46

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n°14673185
Geyser   profil
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Posté le 30-03-2006 à 23:50:02  answer
 

Roooh avec le nouveau FA faudrait mettre les étrangers dehors, on ne sait plus de quoi on cause :o
 
 
 
 
 
 
:p :p


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n°14673186
bremby   profil
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Posté le 30-03-2006 à 23:50:14  answer
 

Quand mon pere a eu l'accident, (choc a l'avant droit) le garagiste nous a refait ca pour pas trop cher par rapport autres. mais il ets vraie que le poid du capot qui a ete remis :eek: il ne pese rien par rapport a l'encien . meme pire, il se deforme legerement avec une simple pression du doigt alors que l'autre, je suis pas sur qu'un coup de poing l'aurait fait bouger  
 
ca c'est pour la carosserie.
 
mais il y a d'autres style de pieces pirate, j'ai vu un piston pirate que j'ai pu comparé a un d'origine, celui d'origine avait un gaufrage sur sa partie inferieure alors que l'autre pas  
 
le gaufrage servait surment a retenir d'avantage l'huile pour apeliorer le refroidissement.
 
un autre qui avait ete monté. le moteur avec son piston pirate, lui consommait de l'huile  
c'etait simplement que sur le piston d'origine, il y avait un trou dans la gorge du segment racleur qui faisait repasser l'huile vers l'interieur du piston.
 
absent sur le pirate, l'huile ne se s'evacuant pas bien, elle ecartait le segment racleur qui lui laissait passer l'huile dans la chambre. dans ce cas, un trou avec une foreuse fait proprement a reglé le probleme :jap:

n°14673189
didier_rig​uelle   profil
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Posté le 30-03-2006 à 23:54:30  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:50:02, Geyser a écrit :

Roooh avec le nouveau FA faudrait mettre les étrangers dehors, on ne sait plus de quoi on cause :o
 
 
:p :p


 
 
Waaaaciste!
 
:ddr:


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n°14673190
sinox2   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-03-2006 à 23:58:15  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:50:14, bremby a écrit :

Quand mon pere a eu l'accident, (choc a l'avant droit) le garagiste nous a refait ca pour pas trop cher par rapport autres. mais il ets vraie que le poid du capot qui a ete remis :eek: il ne pese rien par rapport a l'encien . meme pire, il se deforme legerement avec une simple pression du doigt alors que l'autre, je suis pas sur qu'un coup de poing l'aurait fait bouger  
 
ca c'est pour la carosserie.
 
mais il y a d'autres style de pieces pirate, j'ai vu un piston pirate que j'ai pu comparé a un d'origine, celui d'origine avait un gaufrage sur sa partie inferieure alors que l'autre pas  
 
le gaufrage servait surment a retenir d'avantage l'huile pour apeliorer le refroidissement.
 
un autre qui avait ete monté. le moteur avec son piston pirate, lui consommait de l'huile  
c'etait simplement que sur le piston d'origine, il y avait un trou dans la gorge du segment racleur qui faisait repasser l'huile vers l'interieur du piston.
 
absent sur le pirate, l'huile ne se s'evacuant pas bien, elle ecartait le segment racleur qui lui laissait passer l'huile dans la chambre. dans ce cas, un trou avec une foreuse fait proprement a reglé le probleme :jap:


 
De la méca avec des pièces contre faites :peur:
 
 

n°14673191
didier_rig​uelle   profil
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Posté le 30-03-2006 à 23:59:07  answer
 

Mais il faut reconnaître que les pièces 'adaptables' sont en fait des pièces faites par de grands constructeurs et n'ont justement rien d'adaptable car elles sont parfaitement usinées et répondent au cahier des charges du véhicule... :voyons:
 
Les pièces pirate ont été faites plutôt à 'la sauvette' sans esprit de perfection! :oui:

Message cité 1 fois
Message édité par didier_riguelle le 31-03-2006 à 00:00:35

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n°14673194
sinox2   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 31-03-2006 à 00:10:15  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:59:07, didier_riguelle a écrit :

Mais il faut reconnaître que les pièces 'adaptables' sont en fait des pièces faites par de grands constructeurs et n'ont justement rien d'adaptable car elles sont parfaitement usinées et répondent au cahier des charges du véhicule... :voyons:
 
Les pièces pirate ont été faites plutôt à 'la sauvette' sans esprit de perfection! :oui:


 
 
C'est clair !
 
Quand j'avais ma Fiesta, je devais changer mes bras de suspensions et j'avais fait deux devis, un chez Ford avec de la pièce d'origine Motorcraft FORD et chez Norauto où on me proposait MOOG (Federal Mogul).
 
J'ai choisi l'origine car la différence de prix était faible :bah:
 
 
MOOG (Federal Mogul), je ne connaissais pas mais c'est un grand constructeur américain dont les pièces étaient presque identiques à l'origine.
 
 
Les grands équipementiers ne s'amusent pas à jouer avec la sécurité :nanana: C'est presque à tous les coups du matériel sur voire supérieur si l'origine avec un défaut de conception :ange:

n°14673195
didier_rig​uelle   profil
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Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-03-2006 à 00:15:16  answer
 

Le 31-03-2006 à 00:10:15, sinox2 a écrit :

C'est clair !
 
Quand j'avais ma Fiesta, je devais changer mes bras de suspensions et j'avais fait deux devis, un chez Ford avec de la pièce d'origine Motorcraft FORD et chez Norauto où on me proposait MOOG (Federal Mogul).
 
J'ai choisi l'origine car la différence de prix était faible :bah:
 
 
MOOG (Federal Mogul), je ne connaissais pas mais c'est un grand constructeur américain dont les pièces étaient presque identiques à l'origine.
 
 
Les grands équipementiers ne s'amusent pas à jouer avec la sécurité :nanana: C'est presque à tous les coups du matériel sur voire supérieur si l'origine avec un défaut de conception :ange:


 
C'est bien ce qui me semblait... :oui:
 
 
 
Une pièce pirate, ça dit bien dire ce que cela veut dire:
 
Du bricolage, de l'adrénaline, de l'aventure, du risque, du danger et parfois.... la mort! :bah: --> Tout un programme! :oui:
 
Mais surtout une pièce à moitié moins chère! :oui:


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n°14673205
etienne80   profil
Mes étoiles ???
Profil : Routard confirmé
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Posté le 31-03-2006 à 00:49:41  answer
 

J'ai recement vu un reportage sur les problèmes des douaniers chinois ... ça fait peur, tres peur !
 
L'adaptable, c'est quelque chose de serieux, on sait à quoi s'en tenir (usure plus rapide, ...)
Mais la contre façon, ça n'a rien a voir, le reportage montrai des plaquette de frein grande marque, emballées, ça y ressemblait vraiment, et ça partait vers chez nous ... Le douanier l'a ouvert, et nous a expliqué que c'est pas du tout des plaquettes de frein, mais de l'herbe compréssée  :(  :(  :(  
 
Quand il a dit que c'est ce qu'il y a de plus fréquent, j'ai franchement eu peur !


---------------
La Xantia a vécu :(  vive l'Activa :D
n°14673207
sinox2   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 31-03-2006 à 00:51:03  answer
 

Le 31-03-2006 à 00:49:41, etienne80 a écrit :

J'ai recement vu un reportage sur les problèmes des douaniers chinois ... ça fait peur, tres peur !
 
L'adaptable, c'est quelque chose de serieux, on sait à quoi s'en tenir (usure plus rapide, ...)
Mais la contre façon, ça n'a rien a voir, le reportage montrai des plaquette de frein grande marque, emballées, ça y ressemblait vraiment, et ça partait vers chez nous ... Le douanier l'a ouvert, et nous a expliqué que c'est pas du tout des plaquettes de frein, mais de l'herbe compréssée  :(  :(  :(  
 
Quand il a dit que c'est ce qu'il y a de plus fréquent, j'ai franchement eu peur !


 
 
T'as aussi oublié les faux médicaments :peur:  
 

n°14673208
didier_rig​uelle   profil
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Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 31-03-2006 à 00:52:11  answer
 

Remarquez que je parle de pirate et pas de contre-façon; la seconde est illégale. Tandis que la première est vendue dans des magasins sérieux ayant pignons sur rue! :oui:


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n°14673209
didier_rig​uelle   profil
Trainspotting... ©
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-03-2006 à 00:52:58  answer
 

Le 31-03-2006 à 00:51:03, sinox2 a écrit :

T'as aussi oublié les faux médicaments :peur:


Ca c'est les PLACEBO!  :o  
 
 
 
 :p  
 
 
Effrayant en effet!  :cry:


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n°14673210
etienne80   profil
Mes étoiles ???
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 31-03-2006 à 01:03:42  answer
 

Pour les "pirates", si tu parles d'adaptables, je m'en sers pour les trucs genre démarreur, alternateurs, ... jamais eu de problèmes.
Pour les pieces qui sont plus vitales (freins, ...), je mets toujours de l'origine.


---------------
La Xantia a vécu :(  vive l'Activa :D
n°14673289
guish6   profil
J'ai enfin ma voiture, 306 1.4
Profil : Membre confirmé
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Posté le 31-03-2006 à 10:08:33  answer
 

Les pièces pirates sont plus souvent "Carrosserie", n'achetez pas de pièces pirates, c'est de la "Merde" (excusez moi cette expression...).
 
J'ai un livre de "produits" pirates, c'est bien moins cher, mais c'est pas de qualité et c'est dangereux...


Message édité par guish6 le 31-03-2006 à 10:09:00
n°14673295
raph_quiro​ule   profil
Désanusseur de moules
Profil : Pilote
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Posté le 31-03-2006 à 10:24:45  answer
 

Beaucoup de plaquette de freins pas chere sont des copies faite en chine, vraiment dangeureuse


Message édité par raph_quiroule le 31-03-2006 à 10:28:14
n°14673297
guish6   profil
J'ai enfin ma voiture, 306 1.4
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 31-03-2006 à 10:32:10  answer
 

Elles sont également appelez "Pirates"?? [:djspirit:7]

n°14673607
TAM74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 31-03-2006 à 18:02:35  answer
 

Le 31-03-2006 à 01:03:42, etienne80 a écrit :

Pour les "pirates", si tu parles d'adaptables, je m'en sers pour les trucs genre démarreur, alternateurs, ... jamais eu de problèmes.
Pour les pieces qui sont plus vitales (freins, ...), je mets toujours de l'origine.


Une fois j'ai acheté un alternateur VRAIMENT pas cher...
Il a duré VRAIMENT VRAIMENT pas longtemps  :cry:

n°14673857
etienne80   profil
Mes étoiles ???
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 01-04-2006 à 00:54:41  answer
 

J'ai un magasin de pièces détachées en bas de ma rue, ils font aussi de l'échange standard, c'est vraiment interressant, et c'est garanti 1 an ...
Jamais eu de problèmes, pourvu que ça dure !


---------------
La Xantia a vécu :(  vive l'Activa :D
n°14682729
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-04-2006 à 18:15:07  answer
 

Le 30-03-2006 à 23:58:15, sinox2 a écrit :

De la méca avec des pièces contre faites :peur:


Je prefere mettre un piston pirate et griller le moteur que de mettre des des freins pirate et me griller moi :d

n°14682766
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 13-04-2006 à 18:44:04  answer
 

Sachez également que "l'adaptable" équipe en générale les véhicules neufs.
Une pompe à eau SKF vendue dans le concessionnaire, ou Valeo chez un détaillant, provient de l'autorisation du constructeur.

n°14682793
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 13-04-2006 à 19:26:10  answer
 

Les copies de pièce de carrosseries sont légales (même si les constructeurs se battent contre) et ne présentent en général pas de danger.  Je ne vois pas comment une aile AV, un phare, un pare-chocs ou un capot pourrait influzer significativement sur l'EuroNCAP.  Lorsqu'on fait une grosse intervention de carrosserie (marbre etc..), c'est le qualité du travail du carrossier qui est la plus importante dans le résultat.
 
Pour les pièces mécaniques ou d'usure, on peut avoir rigoureusement la même pièce en allant directement chez l'équipementier qui la fabrique.  Là encore, les constructeurs n'aiment pas, mais ils se font à l'idée.  Le bras de suspension Federal Mogul est peut-être dans cette catégorie et on trouve des amortisseurs, des bougies, des filtres, des alternateurs, des feux, etc... absolument d'origine par ce canal.
 
Par contre, il existe des copies de pièces mécaniques qui ne valent rien et qu'il faut éviter: plaquettes de frein, bougies "adaptables" (même les grandes marques", allumeurs, bobines ...
 
L'important de tout cela, c'est que cela casse le monopole du constructeur et fait baisser ses prix.

n°14682797
didier_rig​uelle   profil
Trainspotting... ©
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 13-04-2006 à 19:29:21  answer
 

Citation :

Je ne vois pas comment une aile AV, un phare, un pare-chocs ou un capot pourrait influzer significativement sur l'EuroNCAP.


 
En ne s'écrasant pas de manière sécuritaire lors d'un choc... Et de rester trop rigide... Un capot peut alors, paraît-il décapiter un conducteur... :bah:


---------------
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n°14682847
nassin   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-04-2006 à 19:58:49  answer
 

en parlant des pièces de carrosseries pirates vous n'avez pas parlé de la résistance à la corrosion de ces pièces... la catastrophe...

n°14682925
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2006 à 20:52:17  answer
 

Là encore, la qualité du travail du carrossier est cruciale pour mettre les bonnes protections, surtout dans les corps creux et les zones soudées/meulées.

n°14682929
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2006 à 20:58:33  answer
 

Le 13-04-2006 à 19:29:21, didier_riguelle a écrit :

En ne s'écrasant pas de manière sécuritaire lors d'un choc... :

Les éléments de style ne font pas l'objet de calculs savants: on prend le desin du styliste et on emboutit ça dans de la tôle de 7 ou 8 dizièmes.  Point à la ligne.  Les portes bénéficient parfois de renforts à l'utilité très secondaire.
 

Citation :

Et de rester trop rigide... Un capot peut alors, paraît-il décapiter un conducteur... :bah

Ce qui compte le plus, ce sont les ancrages.  Un capot, c'est mou, surtout venant de Chine.
 
Le mieux en fait, ce sont des pièces venant de la casse.
 
Les pièces cruciales sont les éléments de structure: brancards, doublures d'ailes, bas de caisse...  En principe, ça se répare, mais ça ne vaut jamais l'origine.

mood
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