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 Sujet :

Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures)

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n°15728050
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 06-05-2009 à 21:55:48  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 06-05-2009 à 18:58:30, s-design a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai pu parcourir un petit peu le topic et il faut avouer qu'il est très bien construit ! Et c'est très bien expliqué.
 
Je suis un quasi néophyte en mécanique, et j'ai un souci sur mon AX 1.4 diesel Caban de 1992 !!! Depuis une semaine impossible de démarrer à froid ! Si je pousse çà démarre direct, mais après quelques heure de repos du moteur (une nuit) et que je tente de démarrer normalement, pas moyen, çà marche qu'en poussant. Le démarreur ne fait aucun bruit et la batterie se décharge rapidement après plusieurs préchauffages (quand la batterie est faible le boitier de de préchauffage délire et fait des bruit bizarres...). Cependant si je laisse le moteur tourner normalement 20 minutes que j'éteins et que j'essaye de redémarrer çà démarre normalement avec le démarreur sans soucis, à chaud. Mais à froid pas moyen. D'où mon incompréhension. De plus j'ai essayé avec une autre batterie et çà ne change rien.
 
Avez vous une idée à me proposer quant à la raison de cette panne ? Merci de m'avoir lue.


Consulte la description de panne n°2 dans le chapitre 5 de la première page. Ton solénoïde est sans doute défectueux et sensible à la température du bloc moteur... Mais il faut faire les mesures préconisées pour confirmer le diagnostic


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Yves
n°15728273
s-design   profil
Profil : Apprenti
Posté le 07-05-2009 à 00:36:48  answer
 

merci pour l'info, j'ai un ami mécanicien qui devrait regarder le problème ce weekend, je lui montrerai le topic. Je vous redirai ce qu'il en est après. Merci d'avoir répondu en tous cas JujuY !

n°15728316
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-05-2009 à 08:37:16  answer
 

Le 07-05-2009 à 00:36:48, s-design a écrit :

merci pour l'info, j'ai un ami mécanicien qui devrait regarder le problème ce weekend, je lui montrerai le topic. Je vous redirai ce qu'il en est après. Merci d'avoir répondu en tous cas JujuY !


Il faut surtout des connaissances en électricité pour poser le diagnostic


---------------
Yves
mood
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Posté le 07-05-2009 à 08:37:16  profilanswer
 

n°15739311
GT-TDI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-05-2009 à 07:13:26  answer
 

salut à tous, j'ai une ibiza TDI 110 de 2001 qui me pose quelques problèmes ...
en effet lorsque je mets le contact tout fonctionne normalement, préchauffage puis j'essaie de démarrer et là : CLAC !
 
donc mon garagiste me dit que c'est le démarreur et me le change, 1 mois plus tard idem... on rechange le démarreur.
 
2 mois plus tard, idem.mon garagiste me dit que ça vient peut d'autre chose et m'oriente vers un garagiste SEAT.
ce dernier me change la bague du neiman car les contacts se font mal soit disant mais le problème est toujours là...
 
est-ce que le démarreur (échange standard) peut être encore une fois défectueux ???
 
je précise que dans tous les cas pour démarrer une petite tape sur le démarreur suffit à le lancer donc c'est pour ça que j'ai énormément du mal à croire à l'histoire du neiman...
 
merci


Message édité par GT-TDI le 19-05-2009 à 07:13:51
n°15739314
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-05-2009 à 07:22:53  answer
 

Citation :

je précise que dans tous les cas pour démarrer une petite tape sur le démarreur suffit à le lancer


Bonjour.
A part la fiche plate de commande du solénoïde qui ferait mauvais contact , ce serait pas de bol avec deux démarreurs foireux.   :jap:

Citation :

est-ce que le démarreur (échange standard) peut être encore une fois défectueux ???


En electromécanique et dans la Vie  en général, TOUT est possible.


Message édité par ballbearing le 19-05-2009 à 07:26:25

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15739878
GT-TDI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-05-2009 à 21:01:58  answer
 

bon mon garagiste va changer le démarreur une fois de plus mais cette histoire de neiman m'étonne...
mais bon avec le démarreur neuf et le neiman neuf peut être que j'y arriverai !
 
apparemment le fait que la bague du neiman ne revienne pas en position ça peut endommager le démarreur et cela expliquerait pourquoi il m'a fallu autant le changer...
 
maintenant que la bague est neuve, en theorie, le problème doit disparaitre. mais bon j'attends de voir !

mood
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Posté le 19-05-2009 à 21:01:58  profilanswer
 

n°15743534
faphane   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-05-2009 à 17:11:43  answer
 

Bonjour  
 
J ai une 309 GL année 1989.Je n arrive plus a démarrer.quand je tourne la clé on entends un clac.Ma batterie est ok.J ai taper sur le demarreur pour eventuellement decoller les charbon mis rien.
Je pense que le demarreur est hs.Comment je peux faire pour le verifier
 
Merci d'avance

n°15743551
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-05-2009 à 17:24:37  answer
 

Bonsoir. Tous les éléments de réponse sont dans ce riche sujet si c'est ton démarreur qui est en cause. Suffit de le lire tranquillement depuis le début. Si c'est fastidieux c'est tt de même moins cher que le garage.  :D  
 
Si ce sont d'autres causes que ton démarreur "ma batterie est OK" n'est pas suffisant comme info. Il faut des mesures. La mesure batterie à vide ne veut rien dire. Il faut mesurer la tension prise sur les cosses batterie = elle  ne doit pas chuter disons.. en dessous de 9,5 Vols lors de l'action de la clé pour démarrer. Reprendre la même mesure sur le sommet en plomb des bornes. Elle doit être identique. Sinon démontage nettoyage des cosses.  et puis nettoyage des cosse de toutes façons.
Lever le doute sur une mauvaise mise à ,la masse du moteur en reliant le MOINS batterie au bloc moteur à l'aide d'un BON câble à pines de démarrage.


Message édité par ballbearing le 23-05-2009 à 17:26:29

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15743655
faphane   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-05-2009 à 18:53:02  answer
 

la tension est ok aux bornes de ma batterie

n°15748247
JamFX   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-05-2009 à 09:58:53  answer
 

Bonjour,
 
Grace à ce trés beau post, j'ai identifié que mon démarreur est HS...trés bien allez vous me dire...mais ou est'il que je lui fasse la peau  :q  
Alors voilà mon problème : où est le démarreur sur une Peugeot 206 Hdi 1.4 (2005) ???
 
D'avance, merci beaucoup pour votre aide !

n°15749104
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-05-2009 à 21:59:43  answer
 

Tu observes ta batterie. De la borne positive (rouge ou signe plus), il y a un très gros fil qui part. Tu suis le plus gros fil, le démarreur est au bout !


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Yves
n°15749561
JamFX   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-05-2009 à 11:26:50  answer
 

Le 28-05-2009 à 21:59:43, JujuY a écrit :

Tu observes ta batterie. De la borne positive (rouge ou signe plus), il y a un très gros fil qui part. Tu suis le plus gros fil, le démarreur est au bout !


 
Que dire JujuY...c'est tout bête, mais effectivement....bref : Merci !!!

n°15765281
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-06-2009 à 19:43:51  answer
 

Topic référencé ;)


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n°15769455
GT-TDI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-06-2009 à 11:14:56  answer
 

Le 19-05-2009 à 21:01:58, GT-TDI a écrit :

bon mon garagiste va changer le démarreur une fois de plus mais cette histoire de neiman m'étonne...
mais bon avec le démarreur neuf et le neiman neuf peut être que j'y arriverai !
 
apparemment le fait que la bague du neiman ne revienne pas en position ça peut endommager le démarreur et cela expliquerait pourquoi il m'a fallu autant le changer...
 
maintenant que la bague est neuve, en theorie, le problème doit disparaitre. mais bon j'attends de voir !


 
ce qui devait arriver arriva !!! :pfff:  
 
bague et démarreur neuf, mais la voiture ne démarre pas tout le temps. quand elle ne démarre pas, on entend un clac puis 2 solutions :
- au tour de cle suivant elle demarre :??:  
- au tour de cle suivant elle ne démarre pas et un petit coup sur le demarreur suffit.
 
batterie avec des chutes de tensions, mauvaises alimentation ou relais defectueux ?
si vous avez une idée elle est la bienvenue !

n°15770344
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 21-06-2009 à 15:33:30  answer
 

Le "clac", c'est le bruit du noyau du solénoïde qui se déplace. Le diagnostic (n°3 de la première page) correspond soit à un solénoïde HS soit à des charbons HS. J'émets de gros doutes sur le "démarreur neuf"...  


---------------
Yves
n°15770405
GT-TDI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 17:39:42  answer
 

quels sont tes doutes sur le démarreur?
 
nouvelle piste, l'alimentation du démarreur.  
ce matin la voiture n'a pas démarré et simplement en bougeant le fil qui relie le + au démarreur j'ai pu ensuite démarrer... fiche de commande du solenoide à vérifier aussi.
 
qu'en pensez-vous ?

n°15770412
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 21-06-2009 à 17:48:48  answer
 

Nettoye les connexions qui arrivent sur le démarreur. Si le fait de bouger le gros fil semble résoudre le souci, démonte et inspecte la connexion (en débranchant la batterie pour ne pas faire de bêtise)


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Yves
n°15772823
scuderia84   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 09:56:54  answer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai eu un souci avec ma voiture (une Super 5 diesel 1,6l de 1993) qui a été en partie immergé dans l'eau de mer.
 
Le moteur fonctionne mais impossible d'actionner le démarreur. Je l'ai donc déposer pour pouvoir l'inspecter. Netooyage et dégrippage complet du démarreur, toute la partie mécanique fonctionne bien.
 
J'ai voulu le tester électriquement avant remontage et là, j'ai un problème, le démarreur ne tourne pas.
 
J'ai raccordé la masse à la carcasse du démarreur, le + à la borne du solénoïde rien ne se passe. Lorsque je connecte la petite cosse du solénoïde au +, rien ne se passe non plus. Par contre, si j'alimente directement la tresse qui part du solénoïde vers le démarreur, alors, le démarreur tourne mais la fourchette ne se déplace pas.
 
Je pense que le soucis vient donc du solénoïde.
 
Pouuriez-vous me dire ce que vous en pensez, et si le problème vient bien du solénoïde, où puis-je en trouver un de rechange.
 
Merci de votre aide.

n°15773192
GT-TDI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 19:15:54  answer
 

Le 21-06-2009 à 17:48:48, JujuY a écrit :

Nettoye les connexions qui arrivent sur le démarreur. Si le fait de bouger le gros fil semble résoudre le souci, démonte et inspecte la connexion (en débranchant la batterie pour ne pas faire de bêtise)


 
bon grand nettoyage des connexions et des cables, pour l'instant ça marche!!! je vais dire à mon garagiste de changer de boulot.....

n°15773729
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 25-06-2009 à 09:16:43  answer
 

Le 24-06-2009 à 09:56:54, scuderia84 a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai eu un souci avec ma voiture (une Super 5 diesel 1,6l de 1993) qui a été en partie immergé dans l'eau de mer.
 
Le moteur fonctionne mais impossible d'actionner le démarreur. Je l'ai donc déposer pour pouvoir l'inspecter. Netooyage et dégrippage complet du démarreur, toute la partie mécanique fonctionne bien.
 
J'ai voulu le tester électriquement avant remontage et là, j'ai un problème, le démarreur ne tourne pas.
 
J'ai raccordé la masse à la carcasse du démarreur, le + à la borne du solénoïde rien ne se passe. Lorsque je connecte la petite cosse du solénoïde au +, rien ne se passe non plus. Par contre, si j'alimente directement la tresse qui part du solénoïde vers le démarreur, alors, le démarreur tourne mais la fourchette ne se déplace pas.
 
Je pense que le soucis vient donc du solénoïde.
 
Pouuriez-vous me dire ce que vous en pensez, et si le problème vient bien du solénoïde, où puis-je en trouver un de rechange.
 
Merci de votre aide.

Exact, le noyau du solénoïde doit être grippé (rouillé) dans son logement.  


---------------
Yves
n°15781696
nidomw   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-07-2009 à 10:30:32  answer
 

:??:  
help!
quelqu'un peut me dire ou se trouve le demarreure?Et ou il faut taper?
Urgent!!!!!!!

n°15781698
nidomw   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-07-2009 à 10:35:22  answer
 

help  
quelqu'un peut me dire ou c'est trouve le démarreure? Et ou je dois tapper? Urgent!!! Je dois partir et la voiture ne démarre plus!!!! Merci!!

n°15782124
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-07-2009 à 20:14:49  answer
 

Le 04-07-2009 à 10:35:22, nidomw a écrit :

help  
quelqu'un peut me dire ou c'est trouve le démarreure? Et ou je dois tapper? Urgent!!! Je dois partir et la voiture ne démarre plus!!!! Merci!!


Il suffit de lire quelques lignes au dessus :

Le 28-05-2009 à 21:59:43, JujuY a écrit :

Tu observes ta batterie. De la borne positive (rouge ou signe plus), il y a un très gros fil qui part. Tu suis le plus gros fil, le démarreur est au bout !



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Yves
n°15838193
piedplanch   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-09-2009 à 18:00:17  answer
 

Bonjour messieurs,
 
J'ai un probleme de démarreur et je ne trouve pas ma réponse,
 
Mon démarreur tout seul fonctionne correstement (avec peut être un léger bruit).
Mes files électriques : +12 permanent, et celui du selenoide distribuent du 12v.
 
Mais une fois le tout monté, le démarreur tourne, mais n'entraine pas le moteur, et n'embraye meme pas sur le volant... pas de traces d'usure; en gros il fait du vent...lol
 
Avez vous une idée de la panne?
 
Merci d'avance, pour vos réponses, bonne soirée

n°15838931
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-09-2009 à 10:33:12  answer
 

A vide observes-tu le déplacement du pignon lanceur ?
 
Démonté, as-tu vérifié que la roue-libre fonctionne dans un seul sens ?
 
Monté, entends-tu le claquement du solénoide ? (avant le bruit de rotation)


---------------
Yves
n°15854085
Dynam_jaun​e_57   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-09-2009 à 21:26:32  answer
 

Bonjour,
Tout d'abord, félicitation JujuY pour ce topic vraiment très instructif.
Ma voiture ne démarre plus.
J'ai d'abord pensé que ma voiture était dans le cas 3. Le démarreur ne tourne pas, les voyants restent allumés (pas tous) et un clac se fait entendre. (Il se répète si l'on garde la clé enclenchée.)
J'ai donc démonté le démarreur et vérifié sont fonctionnement en le branchant sur la batterie en direct. Pas de problèmes.
Les charbons sont également OK
J'ai donc vérifié si il y a bien du 12V qui arrive sur le cable du contact démarreur : OK
J'ai remonté le démarreur et c'est toujours pareil...
J'ai vérifié la tension de la batterie qui est de 12,45V, donc plutôt OK.
De toute façon, le problème est le même en essayant de démarrer avec des cables de démarrages.
Je me suis peut être trompé et je suis peut être dans le cas 2bis ?
 
Edit : J'ai trouvé, c'est effectivement un problème de masse ! La voiture démarre en branchant un cable de démarrage entre le - de la batterie et une partie métallique du moteur. Reste plus qu'à identifier l'endroit du défaut.
Encore merci pour ce topic !!! :bien:

Message cité 1 fois
Message édité par Dynam_jaune_57 le 21-09-2009 à 21:33:48

---------------
Rajouter un chargeur CD Mp3 sur une Renault pour 160€ : http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 258220.htm
n°15854243
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-09-2009 à 23:03:56  answer
 

Le 21-09-2009 à 21:26:32, Dynam_jaune_57 a écrit :

Bonjour,Ma voiture  :ange:  :ange:  :ange:  :ange: ne démarre plus.
Edit : J'ai trouvé, c'est effectivement un problème de masse ! La voiture démarre en branchant un cable de démarrage entre le - de la batterie et une partie métallique du moteur. Reste plus qu'à identifier l'endroit du défaut.


Bonsoir. On ne sait toujours pas ce que c'est comme "voiture"  mais il y a une tresse souple de masse reliant le bloc moteur à la carosserie (ou fil ou tresse reliant le MOINS batterie à la carosserie ou au bloc moteur) qui est brisée.
http://www.google.fr/images?hl=en- [...] 8&ie=UTF-8
Ou la tresse ou un de ces gros fils de masse qui fait mauvais contact.

 

Parfois la tresse est dans des endroits inattendus sous le véhicule entre boîte et carosserie.

 


Message édité par ballbearing le 21-09-2009 à 23:19:07

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15854717
Dynam_jaun​e_57   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 22-09-2009 à 20:20:09  answer
 

:coucou:
http://www.forum-auto.com/configur [...] m_jaune_57 :o
Bon OK, j'aurais pu dire qu'il s'agit de la Clio :D
J'ai vérifie la tresse moteur-carrosserie et la tresse carrosserie-batterie et les 2 ont l'air OK. Faut que je les démonte quand même pour gratter les bornes ?
Sinon, je me fait pas chier, je rajoute un cable de masse entre la batterie et le moteur directement...


Message édité par Dynam_jaune_57 le 22-09-2009 à 20:20:35

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Rajouter un chargeur CD Mp3 sur une Renault pour 160€ : http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 258220.htm
n°15875479
berurier83   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-10-2009 à 20:27:12  answer
 

bonjour,
je suis nouveau sur le forum,mais bon...
je viens d'acheter un démarreur pour mon c25 car j'en avais un de laguna dessus (je suis allé au maroc et ils avaient que ça sous la main ;) et je viens de me rendre compte qu'il était cassé au niveau du solénoide (au niveau de la cosse d'alimentation).
je me demande si je peux pas échanger le solenoide de laguna avec celui du c25 ??? (parce que je viens de le faire mais je l'ai pas encore branché)
vous avez compris?merci

n°15875552
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 16-10-2009 à 21:41:35  answer
 

Si les deux démarreurs sont de la même marque, je pense que cela ne pose pas de problème de croiser les solénoïdes


---------------
Yves
n°15875928
berurier83   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-10-2009 à 13:01:40  answer
 

bonjour,
les 2 démarreurs sont de marque valeo,mais je me demandais si par rapport à la puissance différentes des 2 (je suppose) ça marchait.
en plus sur le solenoide les cosses pour brancher l'alimentation (le petit cable) sont différentes : une tige filtée pour le nouveau démarreur c25 et une cosse qui se branche pour celui de laguna et le cable qui vient du camion à une cosse qui se branche :??:

mood
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