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 Sujet :

Perte de puissance sur Mégane1 1.6

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n°10856988
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 26-06-2005 à 01:25:16  answer
 
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c'est une méganne1 phase1 de 97. moteur 1.6 K7M. La voiture a 119000km.
 
Voilà, depuis 3 jours j'ai un soucis de puissance sur ma méganne. Je m'explique : lorsque le moteur est froid, ma voiture fonctionne correctement, elle accélère normalement.  
 
Par contre une fois qu'elle est bien chaude c'est à dire au bout 5-6 km, j'ai une nette perte de puissance, comme si j'avais le frein à main de serré! J'accélère à fond et les chevaux n'arrivent pas et le moteur fait un bruit plus sourd de pleine charge, le bruit que l'on rencontre dans une montée.
 
Autres précisions : elle démarre au quart de tour, le moteur tourne nicquel au ralentit.
 
Avez-vous une idée?Est-ce que ça peut provenir du catalyseur?
 
Merci d'avance pour les réponses

n°10857547
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 26-06-2005 à 09:42:24  answer
 

Personne sait d'où ça peut venir?
 
Est-ce que un catalyseur défaillant peut créer une perte de puissance?

n°10857889
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 26-06-2005 à 11:01:41  answer
 

méthode RTA (moteur F3R) cause "manque de puissance":
1: contrôles préliminaires
2: allumage
3: capteur position papillon
4: sonde lambda
5: capteur de pression d'air d'admission
6: régulateur de pression (essence)
7: pompe essence
8: sonde de temp de liquide de refroidissement
 
Vu que chez toi, ça ne le fait qu'à chaud, j'opterais pour la sonde lambda ou le capteur de temp d'eau ... mais le reste ne peut être exclu.
 
Essaye de débrancher la sonde puis le capteur et tu verras.
 
Au fait, le collecteur d'échappement n'est pas fendu ?  sur un K7M, ce serait de la chance.

mood
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Posté le 26-06-2005 à 11:01:41  profilanswer
 

n°10858368
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 26-06-2005 à 12:08:28  answer
 

Merci Kgw!
 
je viens de vérifier mon collecteur d'échappement et il n'y a pas de fentes apparentes. Mais en effet le collecteur d'échappement est réputé pour se fendre sur ce type de moteur.
 
Autre précision : cet hiver j'ai eu des problèmes de ralenti que j'ai résolu en changeant le micromoteur de ralenti. A ce moment j'ai passé ma voiture au banc chez Renault, et le contrôle avait décelé un défaut "circuit sonde à oxygène". J'ai donc changé la sonde à oxygène.  
 
Le circuit de sonde à oxygène peut être aussi le catalyseur. Or j'ai un bruit au niveau du pot catalytique. Lorsque j'accèlère, j'ai comme un bruit d'eau, une sorte de scintillement. Comme si j'avais quelque chose qui s'écoule dans ma ligne d'échappement.  
 
C'est pour cela que je suspecte le catalyseur.
 
J'ai à nouveau fait un essai routier ce matin, elle a très bien roulé jusqu'à ce que la température de chauffe est atteint le niveau normal et ensuite plus je roulais et plus elle perdait en reprise.  
 
Si vous avez des suggestions elles seront les bien venues!Merci d'avance

n°10858614
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 26-06-2005 à 12:37:44  answer
 

Je ne crois pas que le pot cata puisse influencer la puissance à chaud.  Le pain de substrat fait un petit bruit aigu à des régimes précis lorsqu'il prend du jeu dans le pot cata.  Ca finit par casser.  Pas de risque particulier à part le CT ... et encore.
 
Reste la sonde de temp.

n°10859325
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 26-06-2005 à 14:00:47  answer
 

Alors j'ai effectué un test routier avec la sonde de température débranchée et le problème persiste.
 
J'ai même testé la sonde à l'ohmètre. J'avais une valeur de 0.6k ohm lorsque le moteur était moyennement chaud et à 180 ohm lorsque le moteur est en température normal d'utilisation. D'après la RTA la valeur doit être comprise entre 60 et 1250 ohm.
 
Je relèverais la valeur lorsque le moteur sera totalement froid mais je pense que la sonde n'est pas en cause!
 
Je crois que je vais aller sonder les garages Renault du coin demain!

mood
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Posté le 26-06-2005 à 14:00:47  profilanswer
 

n°10859417
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 26-06-2005 à 14:09:50  answer
 

J'ai vu dans le Haynes qu'il y a une vanne EGR sur ce moteur.  
Etonnant car je ne me souviens pas d'en avoir vu sur la mienne.
Essaye de la débrancher

n°10859705
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 26-06-2005 à 14:42:30  answer
 

non non il n'y a pas de vanne EGR.  
 
D'après la RTA ETAI, la vanne EGR est présente uniquement sur les versions 1.6 avec transmission automatique!
 
Mais c'est vrai que ça aurait pu être une bonne piste.  
 
L'avantage dans cette panne c'est que ce n'est pas une panne aléatoire!! elle est présente à chaque utilisation du véhicule!

n°10873314
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 27-06-2005 à 17:48:42  answer
 

Verdict : cata HS.  
 
Il partait en décomposition. On a tapé avec un marteau dessus et on entendait le bruit significatif d'un cata mort. Il était donc bouché d'où la perte de puissance.  
 
Je l'ai fait changer et la voiture a retrouvé toute sa puissance. Par contre un catalyseur c'est horriblement cher : 460 euros la pièce chez Renault. On peut obtenir 10% de remise mais bon...
 
Voilà.à+

n°11244119
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 26-07-2005 à 02:41:04  answer
 

J'ai EXACTEMENT les memes symptomes sur la mienne (meme moteur, mais en cab). Ca m'amuse pas du tout, cette histoire de catalyseur. La dernière fois que j'ai fait monter la voiture sur un pont, c'est a peine si la ceramique bougeait. J'ose esperer que c'est pas ca. Les autres solutions (lamda et temperarure), pourquoi seulemnt a chaud ?

n°11244126
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 26-07-2005 à 02:43:50  answer
 

J'ai EXACTEMENT les memes symptomes sur la mienne (meme moteur, mais en cab). Ca m'amuse pas du tout, cette histoire de catalyseur. La dernière fois que j'ai fait monter la voiture sur un pont, c'est a peine si la ceramique bougeait. J'ose esperer que c'est pas ca. Les autres solutions (lamda et temperarure), pourquoi seulemnt a chaud ?

n°11270373
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 15:40:18  answer
 

http://www.forum-auto.com/uploads/200507/david_bourges_1122471610_jongleup01.gif

n°11270385
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 15:40:55  answer
 

http://www.forum-auto.com/uploads/200507/david_bourges_1122471610_jongleup01.gif

n°11271085
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 16:19:16  answer
 

je te conseille de taper sur ton catalyseur avec un marteau et voir si la céramique est décolé. C'est ce que j'ai fait avec mon garagiste Renault! Vérifie quand même ta sonde de température d'eau!

n°11271152
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 16:22:39  answer
 

mais évite de rouler si ton catalyseur est bouché car sinon ton collecteur d'échappement va chauffer jusqu'à devenir rouge! ça serait dommage de casser le collecteur d'échappement!
Mais à mon avis ton soucis vient du catalyseur! C'est une panne classique pour la méganne1.
à plus.

n°11274308
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 19:18:26  answer
 

Ok, mais meme si la ceramique est decollée, en quoi ca provoque une baisse de puissance?

n°11277210
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 22:33:08  answer
 

Elle bouche le catalyseur et les gazs d'échappement ont du mal à sortir, donc grosse perte de puissance. D'ailleurs quand tu accélères sur le plat le moteur fait le même bruit que quand tu es dans une montée! ça fait un bruit de moteur en pleine charge!
Fait quand même un petit passage au banc chez renault pour relever les défauts!

n°11277299
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 22:38:21  answer
 

boris057 a écrit :

 
Elle bouche le catalyseur et les gazs d'échappement ont du mal à sortir, donc grosse perte de puissance. D'ailleurs quand tu accélères sur le plat le moteur fait le même bruit que quand tu es dans une montée! ça fait un bruit de moteur en pleine charge!
Fait quand même un petit passage au banc chez renault pour relever les défauts!




 
OUachte, ca ressemble a ca. Ca prend des tours dificilement , et meme si ca en prend, zero de peche. J'en pleure d'avance....

n°11277476
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 27-07-2005 à 22:50:49  answer
 

oui tu as les mêmes symptomes que moi! Quand je suis arrivé au petit garage Renault et que j'ai dit les symptomes au garagiste, il m'a tout de suite dit que c'était le catalyseur qui est bouché. C'est une panne malheuresement classique sur la mégane1 et onéreuse (450 euros le catalyseur). Sinon pour le reste c'est une superbe bagnole!
Mais je préfère me répeter, évite de rouler avec le catalyseur bouché sinon ton collecteur d'échappement va en prendre un coup!

n°11281889
webmail   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-07-2005 à 10:56:21  answer
 

Bonjour,
j'ai le meme genre de probleme sur megane K7M 1996 183000km: perte de puissance lorsque la voiture est chaude, par contre, il arrive que la puissance revienne en cours de route puis a nouveau panne.
 
J'avais incrimine les bobines, elles ont l'air OK. J'ai revu tout les connecteurs a la bombe contact. Et le probleme persiste.
 
Comment tester le pot catalytique?
Comment tester le collecteur echappement? Ca doit faire un bruit d'echappement dans le moteur?
Autres causes possibles?
 
Merci!

n°11281997
webmail   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-07-2005 à 11:01:12  answer
 

C'est encore moi!
je precise que mon ralenti est instable, qu'elle consomme 15/20 litre en instantane, et que quelquechose chauffe (odeur) au niveau echappement a l'avant. J'ai pas trouve ce qui chauffe car j'etais sur la route en tenue "propre"!
 
Je me demande si j'ai pas 2 problemes:  
- ralenti instable-> nettoyer papillon et vanne ralenti
- perte de puissance -> ?

n°11283588
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 28-07-2005 à 12:28:55  answer
 

Vérifie si ton collecteur d'échappement n'est pas fendu. C'est aussi un point faible sur la mégane1. C'est surement des remontés de gaz d'échappement!

n°11295594
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 29-07-2005 à 00:21:53  answer
 

Perso, c'est déja mon deuxième collecteur...

n°11295986
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 29-07-2005 à 00:57:17  answer
 

Idem. 160 000 km.  Le troisième tient pour l'instant.
 
Ajoutons 2 catalyseurs, un joint de culasse, 1 (bientôt 2) joint de cache culbuts, et je ne compte plus les bobines.
 
Mais on lui pardonne parce que le reste de la Scenic est formidable.

n°11298562
webmail   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-07-2005 à 10:38:19  answer
 

Bonjour,
 
en fait la panne se decrit ainsi:
 
voiture froide (<10km) tout OK.
voiture chaude: perte de puissance, ralenti tres bas, moteur qui vibre.
Il arrive que le probleme disparaisse lorsque la voiture est chaude.
 
Donc, comme il s'agit d'une panne reguliere mais qui peut etre intermittente (de moins en moins!), je suis parti sur un probleme de capteur ou de mauvais contact connecteur.  
 
- Si c'est le collecteur d'echappement, je devrais entendre des bruits d'echappement sous le capot?
- Comment tester le catalyseur?
- Puis je debrancher la sonde lambda en cours de fonctionnement?
---
 
Au fait, le calculo siemens fenix 5 a une sortie diagnostique (2 fils + masse). Quel est le standart de cette sortie? RS232, I2C, ...
Est il possible de recuperer un soft de test?
 
Merci!

n°11301693
david Bour​ges   profil
Profil : Routard
Posté le 29-07-2005 à 13:31:25  answer
 

webmail a écrit :

 
Bonjour,
 
en fait la panne se decrit ainsi:
 
voiture froide (<10km) tout OK.
voiture chaude: perte de puissance, ralenti tres bas, moteur qui vibre.
Il arrive que le probleme disparaisse lorsque la voiture est chaude.
 
Donc, comme il s'agit d'une panne reguliere mais qui peut etre intermittente (de moins en moins!), je suis parti sur un probleme de capteur ou de mauvais contact connecteur.  
 
- Si c'est le collecteur d'echappement, je devrais entendre des bruits d'echappement sous le capot?
- Comment tester le catalyseur?
- Puis je debrancher la sonde lambda en cours de fonctionnement?
---
 
Au fait, le calculo siemens fenix 5 a une sortie diagnostique (2 fils + masse). Quel est le standart de cette sortie? RS232, I2C, ...
Est il possible de recuperer un soft de test?
 
Merci!




Memes symptomes.
 
Pour ce qui est du collecteur, a part qu'il te pourrir l'intérieur du compartiment moteur, y'a pas d'autre facon que de demonter son cache pour voir s'il est cassé.
Le cata, il faut taper dessus pour ecouter si sa céramique s'est pas décollée. Faire un controle pollution.
Je crois qu'on peut rouler avec la sonde débranchée, mais faut la débranché DU CALCULATEUR; Parce que sinon, il va s'affoler le pauvre....

n°11322406
boris057   profil
Profil : Routard
Posté le 31-07-2005 à 01:33:29  answer
 

C'est marrant car ma mégane a 123000Km et le collecteur d'échappement est d'origine.

n°11323648
fabdel007   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-07-2005 à 11:22:19  answer
 

boris057 a écrit :

 
mais évite de rouler si ton catalyseur est bouché car sinon ton collecteur d'échappement va chauffer jusqu'à devenir rouge! ça serait dommage de casser le collecteur d'échappement!




Oulà, çà me fait peur ce genre de phrases, mon collecteur est démonté pour l'instant, il était fendu/cassé des 2 côtés.
Je recois la pièce demain et la change demain soir, j'espère retrouver une voiture qui ne fasse plus un bruit de diesel et avec un agrément plus souple.
Mais si mon cata à des problèmes aussi, j'espère que je ne vais pas le recasser. (497 € pour le collecteur sur mégane de 99 phase 2 :eek:, sans compter les joints).
PS : je peux vous mettre des photos du collecteur cassé au cas ou vous voulez voir


Message édité par fabdel007 le 31-07-2005 à 11:26:48
n°11323800
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-07-2005 à 11:37:32  answer
 

boris057 a écrit :

 
C'est marrant car ma mégane a 123000Km et le collecteur d'échappement est d'origine.



Si c'est un K7M (1.6e) tu as de la chance !

n°11323906
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 31-07-2005 à 11:44:45  answer
 

kgw a écrit :

 
Idem. 160 000 km.  Le troisième tient pour l'instant.
 
Ajoutons 2 catalyseurs, un joint de culasse, 1 (bientôt 2) joint de cache culbuts, et je ne compte plus les bobines.
 
Mais on lui pardonne parce que le reste de la Scenic est formidable.




Lors du changement de collecteur d'échappement, as-tu changé aussi le cache en tole (écran thermique) ?
 
Car les nouveaux caches, livrés par Renault en rechange, sont curieusement dotés d'une large aération supplémentaire qui doit limiter la température du collecteur...

n°11323975
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-07-2005 à 11:50:38  answer
 

JujuY a écrit :

 
Lors du changement de collecteur d'échappement, as-tu changé aussi le cache en tole (écran thermique) ?


j'ai vérifié les 2 factures: il est d'origine.
 

Citation :

Car les nouveaux caches, livrés par Renault en rechange, sont curieusement dotés d'une large aération supplémentaire qui doit limiter la température du collecteur...

Photo ?

n°11324220
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 31-07-2005 à 12:08:30  answer
 

kgw a écrit :

 
j'ai vérifié les 2 factures: il est d'origine.
 
Photo ?




J'ai revendu la voiture depuis 2,5 ans, et je ne pense pas avoir pris de photo à l'époque (en 2002) (je n'avais pas de numérique...).  
 
Mais de mémoire le nouvel écran thermique présente une ouverture de 5 cm de large sur 3 cm de haut, au milieu en partie haute. J'avais changé cet écran thermique car les points de fixation étaient bouffés par l'oxydation.
 
Il y a déjà eu plusieurs sujets sur le collecteur d'échappement des Mégane 1.6 avec un peu de chance, il y a peut être une photo du nouvel écran thermique
Regardes Collecteur fendu megane 1.6 ou Comment changer mon collecteur de mégane 1.6

n°11324524
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 31-07-2005 à 12:34:53  answer
 

Pas de photo.  D'ailleurs, tu es le seul à faire état de cette différence de cache mais ta remarque me semble pertinente.
 
Au fait: comment fais-tu pour mettre le titre du thread plutôt que l'adresse http ?


Message édité par kgw le 31-07-2005 à 12:35:27
n°11324682
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 31-07-2005 à 12:47:32  answer
 

kgw a écrit :

 
Pas de photo.  D'ailleurs, tu es le seul à faire état de cette différence de cache mais ta remarque me semble pertinente.




Merci

Citation :


Au fait: comment fais-tu pour mettre le titre du thread plutôt que l'adresse http ?


C'est un peu long mais voici la méthode pas à pas :
<ol type=1>

  • Sélection du titre du sujet  
  • Control C
  • Control V dans la réponse
  • Resélection du titre dans la réponse
  • Clic sur le bouton Adresse Internet
  • Sélection du raccourci du sujet  
  • copie du raccourci avec le clic droit
  • Sélection de l'adresse bidon "http...titre.tld" dans la réponse
  • Control V dans la réponse

</ol>
C'est long et barbare mais personne ne cherche à améliorer cette fonction très pratique...

n°11324773
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 31-07-2005 à 12:54:40  answer
 

boris057 a écrit :

 
C'est marrant car ma mégane a 123000Km et le collecteur d'échappement est d'origine.




Le collecteur peut être d'origine, mais fendu. Sur la mienne, j'ai changé ce collecteur à 135000km, mais j'avais noté le bruit, avant (bruits et fuites en provenance du collecteur).

mood
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