Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Ben de comparer une 5w50 Carrefour avec une ELF 15w50 ou 10w40, je pense qu'il y a comme un problème ! Et je ne parle même pas de la ... Bel Ray 20w50 !  
 
Si on veut comparer la Carrefour 5w50 ben faut le faire avec des huiles de synthèse identiques ou proches style ELF Evolution SXR 5w40, Total Activa 9000 5w40, Total Activa INEO ECS 5w30, et ainsi de suite  ... sur la base d'un comparatif réalisé sur des milliers et des milliers de km avec démontage des moteurs !  et là on sera très surpris des résultats !  

 
Ben moi je comprends surtout d'après ce que je lis !    

Donc tu te base sur l'indice a froid et neglige celui a chaud?
Car visiblement tu fais exactement se que tu me reproche en plus desequilibré.

 
Non Non ! Je me base sur le fait que ce comparatif à la noix compare des huiles synthétiques, semi synthétiques et minérales   En clair, du grand n'importe quoi !    

   
Et la surprise sera .....???
Tu connais les résultats de ce comparatif ? tu es bien le seul hélas    
Je me pose la question du : pourquoi ce test n'a jamais été réalisé a ma connaissance ?
Mais si c'était le cas je pense que sur FA ( ou ailleurs)  on en aurait déjà parlé non ?
Les résultats seraient peut être surprenants... mais pour qui ?Si l'usure est égale avec un lubrifiant de prix inférieur de 100 % ou 200 % , pour quoi continuer a acheter des produits estampillés Elf ou shell ?
Je suppose que si ce genre de test étaient bénéfique aux pétroliers ou huiliers, il aurait déjà été financé et réalisé... et bien diffusé .€€€.Dans le cas contraire   .
 
 
 
Sinon a propos de ce fameux test de la carrefour 5w50 avec des 15w50 ou 20w50, je l'avais lu, il a pas mal d'années déjà ; il concernait les huiles moto . Ça revenait a comparer de la margarine avec de l'huile d'olive vierge extra ,donc n'importe quoi comme tu dis.
Il faut dire que pendant longtemps il n'y a pas eu de lubrifiants de qualité dans le monde de la moto, curieusement, car les moteurs moto sont (du moins a l'époque) bien plus poussés que les moteurs de voiture .Quand la mobil1 est apparu dans les années 80 et quelques, ça a été une petite révolution et de nombreuse moto on tourné avec , avec bonheur, car la préconisation de l'époque était souvent de la 15w50 ou même 20w50 minérale, avec les conséquence que l'on connait en hiver au démarrage a froid   .
Quand les 5w50 de carrefour ou autres sont apparues ensuite, énormément de moteur de moto ont tournés avec et leur espérance de vie en a été allongée .
LA 5w50 carrefour était première de ce test de part ses qualités propres, mais surtout de part son prix .
De plus ce test ne prenait pas en compte d'autre facteur : cisaillement, évaporation, etc..., donc pas vraiment "juste" .
 

 
T'es tétu toi !!! je dirai même borné ....  
Le fait est que tu ne supporte pas qu'on dise que les lubrifiants de marques distributeurs sont de qualité égale ou (peut être...) a peine inférieure aux lubrifiant de pétrolier ou huilier ... en quoi ça te gène ? et surtout qu'est ce qui te permet concrètement de l'affirmer ? test ? comparatif ? sans preuve concrète, ce genre d'affirmation est de la masturbation intellectuelle, je suis désolé .  
Le : c'est de marque, donc plus cher , donc c'est forcément mieux, ... ça c'est du publicitaire/commercial .
C'est un peu comme les gens qui ne veulent pas entendre parler des médicaments génériques, de peur que ceux ci soit de qualité ou résultat inférieur a ceux des labo (€€€) classiques .La marque les rassure et les soigne mieux   .
Jouer sur les peurs et croyances des gens pour les manipuler est une méthode vieille comme le monde    .
 
 
 
 

Et encore comparer de la SXR 5w40 avec de la Carrouf 5w50 c'est bizarre, auttend prendre de la carrouf 5w40

Oui, c'est vrai aussi ...
La carrouf existe  en 5w30, 5w40 et 5w50 maintenant, le choix est vaste ...
Peut être dans un future proche les 0wXX ...

[HS]
Tu ne dois pas connaitre réellement les génériques... Parce que si c'est pareil, dans la plus part des cas alors il faudrait prendre une marque, j'espère pour toi que tu as choisis un mauvais exemple.
Car les génériques ce n'est clairement pas un bon exemple car il y a beaucoup de cas ou il est bien moins efficace, ou tout simplement plus nossif car ce n'est pas forcément exactement la même molécule utilisé pour le même effet. (il y a aussi beaucoup d'exemple ou c'est exactement la même molécule dans les mêmes conditions et venant d'un sous labo tenu par le même labo qui produit le non générique, là c'est pas pareil, mais y a pas mal de cas ou c'est comme j'ai précisé plus haut).
Bref ce n'est pas le sujet, mais ton exemple va dans le sens contraire de ton argumentation.
[/HS]
 
Ensuite si toutes les huiles étaient similaire, explique moi pourquoi une focus 1.6 16V consomme plus avec une huile autre que de la motorcraft formula E en 5W30 et peut même consommer de l'huile avec une autre?  
Il y a des cas ou une huile carrouf sera aussi bonne, mais on ne peut pas le généraliser sur tous les moteurs, toutes les huiles etc.
 
Et un comparatif de qualité d'huile serait infaisable, on a pas tous la même utilisation, on est pas tous au même endroit (conditions météorologiques), tu voudrais clairement faire quoi comme test???
Tu prends des moteurs identiques de même voiture et tu compares avec des huiles différentes au banc avec un programme de variation identique (similant des usages différents), et tu regardes l'usure et la conso des blocs????
Sauf que chaque bloc ne s'use pas à l'identique, car il est impossible d'avoir le même bloc à 100% donc comment tu constates l'usure ou la conso???? de plus ce qui est valable sur ce bloc dans ces conditions ne le sera peut-être pas dans d'autres ou sur d'autres blocs.
 
C'est totalement impossible de faire un comparatif d'huile. La seule solution, c'est de voir avec ceux qui ont déjà testé des huiles sur son moteur laquelle ils ont trouvé efficace avec une usage similaire, mais en aucun cas c'est généralisable.

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Je veux un 1.6T essence de 115CV pour la focus qui soit remplit avec une boite 6!
Le topic pour prendre soin de vos moteurs ford!!

 
J'ai cité la SXR 5w40 comme j'ai cité l'Ineo 5w30 ou encore l'Activa 9000 5w40 car c'était les huiles qui me venaient à l'esprit et très proches de l'huile de base concernée (car toutes synthétiques) qu'est la Carrefour 5w50. Bien évidemment, on devrait citer aussi des huiles de pétroliers et de spécialistes en ne ciblant que la 5w50 pour faire un comparatif pile poil et cela ne fera que confirmer que ce tableau comparatif est totalement stupide puisqu'il met dans un même panier des huiles qui n'ont rien à voir entres elles !      

Chez carrouf il n'y a pas d'equivalent a la Ineo/solaris il me semble, par contre il y a l'equivalent en huile norauto (5w30 C3 a 30€)

Vous voulez des tests de l'huile Carrefour 5w50, on voici un :
Ma Golf 2 90S 1.8L essence (19GU22, pour les connaisseurs), tournait qu'avec cette huile (dès que je l'ai trouvé).

J'ai acheté ma Golf à 160 000km en 1998, j'ai fait les premières vidanges avec de l'huile de marque :
Kenol 10w40
Mes poussoirs hydrauliques claquaient à froid, mon prof de méca, m'a conseillé de mettre de l'huile plus fluide :
Mobil 0w40
Toujours les mêmes claquements à froid. donc je suis passais à la :
Shell 5w40
Puis à la :
Castrol 5w40, que j'ai dû utiliser deux fois.
Comme je vidangeais tous les 10 000km (environ tous les ans), cela nous amène à environ 210 000km et à l'année 2003. Et j'avais toujours mes poussoirs qui claquaient, mais uniquement à froid (ce qui est la raison pour laquelle, je changeais d'huile pour éviter ce phénomène).

Puis, j'ai connu l'existence de la Carrefour 5w50, je n'ai mis plus que ça dans mon auto
J'ai donc fait plus de 90 000km soit 10 vidanges avec cette huile, je n'ai rien remarqué de différent avec les autres huiles de marque.
Mes poussoirs claquaient toujours à froid, ni plus, ni moins.
En revanche, j'ai économisé quelques euros
Concernant ma conduite, il n'y avait pas un jour où je n'allais pas taquiner la zone rouge
C'est aussi pour cela que je vidangeais fréquemment et avec de l'huile 100% synthése.

Mais alors, pourquoi seulement 90 000km avec cette huile ? Car en juin 2007, à plus de 300 000, j'ai mon ma rotule gauche au niveau du triangle qui s'est déboité dans un rond-point, du coup, la roue s'est ouverte à 90° vers l'extérieur. Le cardan s'est déboité, l'amortisseur plié et j'en passe... Conscient que le prix des réparations allait doubler le prix de l'auto, elle est partie à la casse
C'est d'autant plus rageant quand le moteur ne fumait pas et ne consommait pas d'huile.
Les rares fois où j'ai consommé un peu d'huile (un quart de jauge environ), c'est quand j'ai fait plus de 800km sur nationale avec une conduite assez sportive (tous les rapports poussées au début de la zone rouge) et une vitesse de croisière à 160km/h (il est loin ce temps là)

Mon tdi 90 a toujous tourné a la carrouf aussi, et toujours claqué des poussoirs a mort a froid, mais bon c'est l'architecture du moteur ça, il faut que l'huile monte jusqu'au poussoirs pour ne plus qu'ils cliquettent.

Sur les moteurs moderne, il y a des clapets anti retour qui permettent de maintenir l'huile au niveau des poussoirs et donc de ne plus avoir de probleme de ce genre.

 
Bon ben en plus de ce que vient de dire Burn2, je vais simplement affirmer une nouvelle fois que ce tableau mis justement pour vanter les mérites hautement technologiques de la Carrefour 5w50, en comparaison à d'autres huiles n'est rien d'autre qu'une ineptie vu la base du comparatif !  
 
Maintenant, chacun ce qu'il veut en terme d'entretien de sa voiture et il en va de l'huile comme du carburant, des produits de nettoyage, ... la preuve en est que pour ces derniers, par exemple, les produits vendus sous la marque ELF/Total comme le shampoing, le polish, ... valent pas grand chose, au regard de spécialistes comme Meguiar's, Car-Lack, Protech, ... CQFD ! A chacun son métier et les pros dans tel ou tel domaine se garderont bien de proposer à la concurrence, soit elle générique, des produits strictement identiques aux leurs !  
 
Sur ce, bonne route !    

Salut tout le monde.
 
Désolé de couper votre discussion mais j'ai une question de débutant (qui a lu les 3 premières pages du topic, et tapé "huile moteur" sur google).
 
Concernant la viscosité, d'après ce que j'ai compris, le chiffre avant le W concerne le froid, après le W c'est à chaud, et la meilleur viscosité serait obtenue avec le 1er chiffre bas, et le 2ème haut (l'art de rendre les choses compliqués...).
 
Ma question: pourquoi ne pas conseiller du 5W50 à tout le monde? Quel pourrait être l'inconvénient?
 
Merci

 
1er chiffre c'est la fluidité a froid.
2eme chiffre c'est la viscosité a chaud, ou la capacité a ne pas se transformer en flote en chauffant.
 
Une huile qui est trop visqueuse a chaud fait augmenter les frottements et la consommation, d'ou des 5w30 tout simplement.

Merci pour ta réponse.
Trop visqueuse = hausse de conso, je peux comprendre, ça fait une résistance supplémentaire à combattre, mais "augmenter les frottements"? C'est pas plutôt quand c'est comme de la flotte que c'est mauvais justement de ce point de vue là?  

Oui et non y a un juste milieu. Trop liquide et ça protège mal, trop gras et ça devient trop dur et augmente les frotements.

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Je retiens que les sites qui annoncent "2ème chiffres haut = super" font un raccourci loin d'être toujours exact.
Par contre "trop visqueux à chaud = augmente les frottements", j'ai toujours du mal à y croire.

Plus c'est visqueux à chaud, plus il faut de force pour déplacer les pistons ===> surconsommations et frottements. Il y a un juste milieu, en fonction de la température et de l'utilisation de son véhicule.

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Ceci dit les huiles visqueuses à chaud ont leur utilité pour les cas extrêmes genre conduite sur circuit ou température ambiante très élevée, afin d'éviter une huile trop liquide.
 
Mais pour une conduite non extrême cela n'est pas nécessaire.

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Je conchie les pigeons (chacun son tour).
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Avec les dernières huiles de synthèse, le film d'huile est devenu très résistant, même avec des viscosités a chaud plus basse, style 30 ou 40 .Alors qu'avant il fallait des huiles épaisses pour obtenir le même résultat .
Il est courant maintenant d'avoir comme préconisation des huiles 0w40 ou 5w40, voire 5w30, avec une protection moteur optimale également, chose impensable il y a 15 ou 20 ans .
De plus part nos climats tempérés les huiles a haut grade de viscosités( 50 ou 60)  a chaud sont peu utiles, .... dans le désert du Ténéré avec 50 °C ou 55°C, à 6000tr/mn, par contre je dis pas    .
Mais avec 20°C ou 30 ° C a 130 km/h sur autoroute , quelques pointes a 5000tr/mn, une 5w40 suffit largement .  
 
 

 
 
Je passe demandé l'avis des pro, habituellement je prend de la elf 10W40 et la j'ai eu envie de changer, j'ai pris de la Shell Elix Plus 10W40.
 
Meilleur choix que la elf ou pas ? Réputation de cette huile ? Bref si vous avez quelque info je suis preneur/
 
Merci a vous

Attention quand meme car tout depend du moteur.Bmw preconise bien de la castrol 10W60 pour ses M.  
 
Fuck korrector  

tout à fait

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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW  
Accesoirement à la recherche d'une R5 turbo 2 ou d'une Simca Rallye
Le Bistrot VW

Il y a des etudes plus récente du genre de celle sur ce topic (motomag 2004
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 181063.htm
 
Et je trouve pas d'info sur la Shell Helix Plus 10W40  
Si quelqu'un a des infos sur cette huile ça serait gentil de m'en parler

Salut Tounsi54
 
je ne suis pas chimiste pour te donner les qualités exacte de cette huile, mais tout ce que je peux te dire, c'est que je l'utilise depuis 35-40mKm sur mon TD de 200mKm. Pas de claquement à froid, pas de consommation, j'en suis content.
 
Après je suppose qu'il en existe de meilleures.

regarde ici :
http://www.epc.shell.com/Docs/GPCD [...] f_0405.pdf
 
 

+1.
Quand l'huile est visqueuse, le film d'huile est épais et les "couches" d'huile vont frotter les unes contre les autres ce qui va augmenter la température d'huile. Donc celle-ci a intérêt a encore mieux supporter les hautes températures ce qui n'est pas toujours le cas. Et comme dit plus haut la pompe à huile va plus forcer à chaud de même qu'à froid car une 5w50 est plus visqueuse 0 degrés qu'une 5w40.
En effet pour obtenir un indice 50 à chaud il faut bien une base d'huile plus visqueuse....
 
Ce qu'il faut retenir : il faut suivre les préconisations du constructeur!

Qu'est-ce qui te fait dire çà?
Elle a une viscosité à chaud qui est largement supérieure aux besoins de 90% des moteurs et donc çà ne sera pas bon pour eux.
Elle a un point éclair relativement bas, y'en a que 2 qui ont un point éclair plus bas. C'est un point important car c'est ce qui permet à l'huile de résister aux hautes températures. moins elles résistent et plus rapidement l'huile va "brûler" et contaminer le reste de l'huile etc..... celle-ci perdra ses propriétés.
 
la 10w40 mobil a un point éclair supérieur, c'est fou non?
 
Je me méfie de cette 5w50 car elle a un gros but marketing : un indice faible à froid et haut à chaud pour attirer le plus grand nombre... et aucune données techniques sur internet..
Ceci dit pour le prix je pense qu'elle est très bien, mais je préfère largement prendre de la mobil ou castrol...

Bonjour
 
avis aux éclairés
 
 
quelle huile est la mieux adaptée pour ma LOGAN 1.6l  16S ?
 
MINERALE
 
SEMI SYNTHESE
 
 
SYNTHESE
 
et quels indices  pour une conduite ni pepere ni sportive et plutot route et autoroute   avec hivers asez froids (j'y comprend rien     )
 
  merci

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kylloup  CORSANDIAU     le topic GUIDE DU ROUTARD DES LOGANEUX (SES)
mcv laureate 7 places bleu marine 1.6 16v

10w40 semi-synthèse (b4)