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Auteur
 Sujet :

[TOPIC OFFICIEL] Vos questions sur les huiles! (récapitulatif page 1)

Bas de page 
n°15361091
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 00:40:56  answer
 

Reprise du message précédent :

Le 03-05-2008 à 23:21:14, Nordiste5959 a écrit :


 
En fait, ce sont les concessionnaires qui choisissent la marque d'huile. Et c'est vrai qu'à une époque pas lointaine, c'était la SHELL. Je parie qu'ils sont passés à la CASTROL pour faire plus "sport"... mais la CASTROL ce n'est rien d'autre que de la BP. A une époque, on trouvait la longlife BP Visco 7000 je crois, qui était exactement la même que la CASTROL, mais à un prix nettement moindre...
Par ailleurs, avant VW travaillait avec Yacco, et depuis qu'il est passé avec Castrol, et plus encore en longlife, les VW consomment de l'huile, bizarre... C'est dommage de ne plus pouvoir trouver facilement

Citation :

de la YACCO, parce que ça c'est qd même autre chose...


                   N'est ce pas !! [:yonen76:4]  


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
mood
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Posté le 04-05-2008 à 00:40:56  profilanswer
 

n°15361136
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-05-2008 à 07:32:29  answer
 

Le 03-05-2008 à 23:21:14, Nordiste5959 a écrit :


 
Par ailleurs, avant VW travaillait avec Yacco, et depuis qu'il est passé avec Castrol, et plus encore en longlife, les VW consomment de l'huile, bizarre... C'est dommage de ne plus pouvoir trouver facilement de la YACCO, parce que ça c'est qd même autre chose...
 
Bye !


 
La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !
 
Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 

n°15361315
cidx   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-05-2008 à 12:43:21  answer
 

Bonjour a tous,j ai une mégane coupé 1.6E année 96,étant donné que je l ai acheté d'occasion je ne sais pas ce qui a été mis comme huile à la base.Je peux mettre l'huile conseillé dans la notice du véhicule ne sachant pas si celle qui est actuellement dans le moteur ?Qui pourrait être très bien une autre.Pouvez vous m'aider s'il vous plait?

n°15361320
Loulove   profil
Focus Qui Roule
Profil : Pilote
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Posté le 04-05-2008 à 12:49:42  answer
 

Salut cidx
 
Demande à l'ancien propriétaire ce qu'il a fait mettre comme huile :) sinon ben fait la vidange avec l'huile préconisé par le constructeur, c'est toujours ce qu'il y a de mieux ;)
 


---------------
:rs: Dric Addicted :rs:
"Un jour, Chuck Norris a voulu enseigner le Jet Kun Do à de jeunes handicapés mentaux. C'est ainsi qu'est née la TecktoniK."
n°15361324
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 12:52:35  answer
 

Le 04-05-2008 à 07:32:29, ralphi a écrit :


 

Citation :

La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !


Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 

[:berny-sporting:10]  


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15361327
cidx   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-05-2008 à 12:57:22  answer
 

D'accord merci bien. :jap:

n°15361333
philboy   profil
Profil : Pilote
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Posté le 04-05-2008 à 13:08:13  answer
 

Le 04-05-2008 à 12:43:21, cidx a écrit :

Bonjour a tous,j ai une mégane coupé 1.6E année 96,étant donné que je l ai acheté d'occasion je ne sais pas ce qui a été mis comme huile à la base.Je peux mettre l'huile conseillé dans la notice du véhicule ne sachant pas si celle qui est actuellement dans le moteur ?Qui pourrait être très bien une autre.Pouvez vous m'aider s'il vous plait?


Tu n'es pas obligé de remettre la même huile que l'ancien propriétaire , tu peux mettre l'huile de ton choix en respectant les préconisations du constructeur.
En gros une 5w40 serait parfaite, ou une 10w40 si elle a tendance a consommer de l'huile .
Idem pour la marque de l'huile, prend celle que tu veux  ;)  .
 

n°15361336
Nordiste59​59   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-05-2008 à 13:11:27  answer
 

Le 04-05-2008 à 07:32:29, ralphi a écrit :


 
La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !
 
Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 


 
Rien à voir... la Golf5 Tdi de ma soeur ne consomme pas une goutte d'huile... pdt la période de garantie, j'ai mis de la Castrol pour ne pas avoir de pb, au cas... de la longlife... enfin, je mettais de la BP Visco 7000, puisque c'est exactement la même... mais si l'on avait suivi son plan longlife, sa première vidange, elle l'aurait faite à 27000 (dixit l'ordi de bord). J'ai fait les vidanges tous les 9000. Maintenant que la garantie est passée... la vidange est passée en Yacco 505.01 (de la VX 1703)... Le bruit du moteur est parfait, et pas une seule goutte d'huile n'est consommée ;)... Par contre, la seule vidange effectuée par VW, elle a commencé à consommer de l'huile ap 7000 km... Chercher l'erreur !!! No comments ;)
 
Bye !

Message cité 1 fois
Message édité par Nordiste5959 le 04-05-2008 à 13:12:55

---------------
Votez ici pour connaître la couleur politique de FA ;) -
n°15361362
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-05-2008 à 13:26:37  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:11:27, Nordiste5959 a écrit :


 
Rien à voir... la Golf5 Tdi de ma soeur ne consomme pas une goutte d'huile... pdt la période de garantie, j'ai mis de la Castrol pour ne pas avoir de pb, au cas... de la longlife... enfin, je mettais de la BP Visco 7000, puisque c'est exactement la même... mais si l'on avait suivi son plan longlife, sa première vidange, elle l'aurait faite à 27000 (dixit l'ordi de bord). J'ai fait les vidanges tous les 9000. Maintenant que la garantie est passée... la vidange est passée en Yacco 505.01 (de la VX 1703)... Le bruit du moteur est parfait, et pas une seule goutte d'huile n'est consommée ;)... Par contre, la seule vidange effectuée par VW, elle a commencé à consommer de l'huile ap 7000 km... Chercher l'erreur !!! No comments ;)
 
Bye !


 
Certes mais la technologie "injecteurs pompes" a bel et bien été arrêtée chez VAG en raison des paramètres suivants :  
 
* Conso d'huile constatée importante, sur bon nombre de moteurs, VAG allant jusqu'à donner une tolérance d'1 litre pour 1000km, ben voyons !
* Importantes vibrations fragilisant la mécanique et abîmant fortement la courroie de transmission, au point de procéder à son changement de manière précoce
* Impossibilité de respecter les nouvelles normes EURO à venir
 
 

n°15361371
Pro377   profil
dCiste confirmé
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-05-2008 à 13:31:37  answer
 

Le 02-05-2008 à 23:03:46, syldu35 a écrit :

bonjour, je dispose d'huile de synthèse en 5W40 et 10W60 , laquelle est preferable pour un moteur de sportive kilometrée, sachant que je fais à 99% de la route et 1% circuit?


Quel genre de sportve? Pourrais-tu détailler? :voyons:


---------------
XBOX 360 à la maison :o
n°15361375
Pro377   profil
dCiste confirmé
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-05-2008 à 13:33:38  answer
 

Le 04-05-2008 à 07:32:29, ralphi a écrit :


 
La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !
 
Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 


Mais qu'est-ce qu'ils sont têtus VAG avec leurs TDI IP :w
Ils sont capables du pire (TDI 4 cyl avec IP) comme du meilleur (V6 TDI, V10 TDI).


---------------
XBOX 360 à la maison :o
n°15361378
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-05-2008 à 13:36:36  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:33:38, Pro377 a écrit :


Mais qu'est-ce qu'ils sont têtus VAG avec leurs TDI IP :w
Ils sont capables du pire (TDI 4 cyl avec IP) comme du meilleur (V6 TDI, V10 TDI).


 
Exact ! En plus cette technologie n'est pas des plus silencieuses !  :D  

n°15361393
Pro377   profil
dCiste confirmé
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-05-2008 à 13:46:25  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:36:36, ralphi a écrit :


 
Exact ! En plus cette technologie n'est pas des plus silencieuses !  :D  


Je sais pas si t'as remarqué mais tous les TDI 4 cyl. de la gamme vibrent, sont rugeux et bruyants :w


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XBOX 360 à la maison :o
n°15361424
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-05-2008 à 14:02:28  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:46:25, Pro377 a écrit :


Je sais pas si t'as remarqué mais tous les TDI 4 cyl. de la gamme vibrent, sont rugeux et bruyants :w


 
Tout à fait et cela a toujours fait l'unanimité lors des comparatifs !  

n°15361428
Pro377   profil
dCiste confirmé
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-05-2008 à 14:03:18  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:02:28, ralphi a écrit :


 
Tout à fait et cela a toujours fait l'unanimité lors des comparatifs !  


Ca m'a fait rire la pub VW où on entendait le bruit du TDI :w


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XBOX 360 à la maison :o
n°15361435
Pro377   profil
dCiste confirmé
Profil : Pilote addict
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Posté le 04-05-2008 à 14:06:19  answer
 

SWF file


:ptdr:


---------------
XBOX 360 à la maison :o
n°15361540
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 04-05-2008 à 15:20:01  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:03:18, Pro377 a écrit :


Ca m'a fait rire la pub VW où on entendait le bruit du TDI :w


 
Exact ! d'un coup j'me suis retrouvé quelques années en arrière, quand gamin, je passais mes vacances à la ferme, assis à l'arrière du tracteur d'oncle Robert !  :ange:  :D

n°15361730
alfox1   profil
1721 Powered
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 17:32:40  answer
 

Bonjours a tous.
 
Dites, ca fait quoi si on met de l'huile de boite 80W90 dans une boite qui doit normalement avoir de la 75W80 (Boite JB3 Renault)?
 
Car j'ai actuellement des problemes de craquement de boite lors du retrogradage 4 -->3 et uniquement lors de ce retrogradage et uniquement a chaud, a froid ca passe comme dans du beurre, tout le reste passe impec.
 
Merci.

Message cité 2 fois
Message édité par alfox1 le 04-05-2008 à 17:33:27

---------------
Super 5 GL 1986 1.1l BV4 303 000 Kms  
Clio Baccara 1991 1.7l 160 000 Kms  
Ma Mamie Baccara: http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] &trash_pos
n°15361756
philboy   profil
Profil : Pilote
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Posté le 04-05-2008 à 17:48:10  answer
 

Le 04-05-2008 à 17:32:40, alfox1 a écrit :

Bonjours a tous.
 
Dites, ca fait quoi si on met de l'huile de boite 80W90 dans une boite qui doit normalement avoir de la 75W80 (Boite JB3 Renault)?
 
Car j'ai actuellement des problemes de craquement de boite lors du retrogradage 4 -->3 et uniquement lors de ce retrogradage et uniquement a chaud, a froid ca passe comme dans du beurre, tout le reste passe impec.
 
Merci.


Ça peut occasionner des problèmes de passage de rapport, plus dur  ou autres...
Il y a un topic qui parle de l'huile a mettre dans les boites JBxx renault : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 37-210.htm
 

n°15361790
alfox1   profil
1721 Powered
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 18:15:38  answer
 

Dingue, certains ont le meme probleme que moi, le passage 4 -->3 difficile. :D
 


---------------
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n°15361842
alfox1   profil
1721 Powered
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 18:53:13  answer
 

Le sujet n'existe plus, c'est quoi ce delire?:
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 37-210.htm


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n°15361867
alain3839   profil
la lune va sauver la terre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-05-2008 à 19:01:13  answer
 


Ca veut dire qu'un méchant modo est passé.
 :lol:  
 
Doublons surement.
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par alain3839 le 04-05-2008 à 19:01:26
n°15362172
Nordiste59​59   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-05-2008 à 22:36:56  answer
 

Le 04-05-2008 à 17:32:40, alfox1 a écrit :

Bonjours a tous.
 
Dites, ca fait quoi si on met de l'huile de boite 80W90 dans une boite qui doit normalement avoir de la 75W80 (Boite JB3 Renault)?
 
Car j'ai actuellement des problemes de craquement de boite lors du retrogradage 4 -->3 et uniquement lors de ce retrogradage et uniquement a chaud, a froid ca passe comme dans du beurre, tout le reste passe impec.
 
Merci.


Très franchement, à part de la 75W80, tu peux mettre de la 75W80... j'ai lu ça et là que les Renault avaient des boîtes un peu récalcitrantes... alors, avant d'en arriver à Mecacyl, que je ne te conseille pas du tout, tu pourrais essayer la ESSO que l'on trouve chez Peugeot... c'est de l'API GL5, même si c'est pas noté sur le bidon (il faut aller chercher la fiche technique sur le site d'EXXON). C'est peut-être une minérale, mais elle a un indice de viscosité très bas... sur les Peugeot, ça marche très bien (et parfois, si tu n'as pas fait ta vidange depuis lgtps, tu peux en faire 2 à 3000 km d'intervalle). Sinon, si tu veux un indice de visco encore plus bas, tu as la YACCO BVX500... mais alors là, pour la trouver, je te raconte pas...
 
Bye !


---------------
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n°15362326
philboy   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 06:25:54  answer
 


Bin là  :??:  mystère .... il était la depuis des années, et paf, plus là .
Bref, avant de te lancer dans les frais, essaye de faire ta vidange de boite avec une 75w80, carrefour par exemple elle est pas mal et de nombreuses personnes sur le forum l'utilisent dans leur boite JBxx avec succès  ;) .

n°15362511
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-05-2008 à 11:48:58  answer
 

Le 04-05-2008 à 07:32:29, ralphi a écrit :


 
La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !
 
Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 


:voyons:
pas vraiment de soucis de conso d'huile sur les TDI
C'est plutot les petits malins, qui tirait sur les moteurs comme des barbares, jusqu'a la coupure qui consomme de l'huile
ou l'utilisation d'une mauvaise huile :bah:


---------------
Specialiste des poêles à mazout, siglés VW :d  
http://oxyacetylen.labrute.fr
n°15362516
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-05-2008 à 11:53:59  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:33:38, Pro377 a écrit :


Mais qu'est-ce qu'ils sont têtus VAG avec leurs TDI IP :w
Ils sont capables du pire (TDI 4 cyl avec IP) comme du meilleur (V6 TDI, V10 TDI).


 :pfff:  
c'est avant tout une histoire de partenaires commerciaux
les constructeurs Français ont recupéré le common rail grace au partenariat avec Fiat ( monopole du CM de Bosch ), d'ailleurs Fiat c'est fait emmencher sur ce coup ( plan d'utilitaire en echange :fuck:  :ptdr: )
Maintenant que Bosch est revenu chez VAG ca va changer vite fait :W
Soulignons les efforts de VAG pour concevoir un diesel turbo performant pour l'epoque, pour contrer le common rail ( le monopole des consructeurs latins je rappelle )


---------------
Specialiste des poêles à mazout, siglés VW :d  
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n°15362519
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-05-2008 à 11:56:39  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:46:25, Pro377 a écrit :


Je sais pas si t'as remarqué mais tous les TDI 4 cyl. de la gamme vibrent, sont rugeux et bruyants :w


Renault n'a jamais essayé de contrer les moteurs diesels à injection directe des Italiens ( les precurseurs dans le genre ), ils ont tous simplement acheter le systeme ( ou echanger contre des fausses bonnes affaires )


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n°15362556
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-05-2008 à 12:57:04  answer
 

De toute façon une voiture c'est un gros tas d'achat de license en tout genre :D

n°15362571
alfox1   profil
1721 Powered
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 13:19:46  answer
 

Le 04-05-2008 à 19:01:13, alain3839 a écrit :


Ca veut dire qu'un méchant modo est passé.
 :lol:  
 
Doublons surement.
 :jap:

Merde, y'avait plein de renseignements sur les termes barbares des huile, API machin, etc...
 
Et je ne trouve pas d'autres topics aussi detaillé en parlant...
 

Le 04-05-2008 à 22:36:56, Nordiste5959 a écrit :


Très franchement, à part de la 75W80, tu peux mettre de la 75W80... j'ai lu ça et là que les Renault avaient des boîtes un peu récalcitrantes... alors, avant d'en arriver à Mecacyl, que je ne te conseille pas du tout, tu pourrais essayer la ESSO que l'on trouve chez Peugeot... c'est de l'API GL5, même si c'est pas noté sur le bidon (il faut aller chercher la fiche technique sur le site d'EXXON). C'est peut-être une minérale, mais elle a un indice de viscosité très bas... sur les Peugeot, ça marche très bien (et parfois, si tu n'as pas fait ta vidange depuis lgtps, tu peux en faire 2 à 3000 km d'intervalle). Sinon, si tu veux un indice de visco encore plus bas, tu as la YACCO BVX500... mais alors là, pour la trouver, je te raconte pas...
 
Bye !


 

Le 05-05-2008 à 06:25:54, philboy a écrit :


Bin là  :??:  mystère .... il était la depuis des années, et paf, plus là .
Bref, avant de te lancer dans les frais, essaye de faire ta vidange de boite avec une 75w80, carrefour par exemple elle est pas mal et de nombreuses personnes sur le forum l'utilisent dans leur boite JBxx avec succès  ;) .

Bon ben je vais tenter.
 
C'est juste que j'ai une boite en rab et que j'attaque le remplacement de mon moteur d'ici 1 mois, donc faut que je soit sur que ma boite actuelle est soit bonne, soit rincée.


Message édité par alfox1 le 05-05-2008 à 13:20:38

---------------
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n°15362603
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 13:52:38  answer
 

Le 04-05-2008 à 07:32:29, ralphi a écrit :


 
La conso d'huile était avant tout liée à la technologie "injecteurs pompes" et non "common rail" !
 
Depuis que VAG a décidé d'abandonner cette technologie pour revenir à celle du "common rail", la conso d'huile est devenue de l'histoire ancienne !  
 


 
 
Sache que VW n'a pas abandonné les IP, le systeme va etre combiné avec le common rail qui aura le role de gavage ( pression plus faible avec ce combiné, donc plus de fiabilité )


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n°15362604
alain3839   profil
la lune va sauver la terre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 13:53:03  answer
 

alfox1
Envoi un MP aux modos
 :jap:


Message édité par alain3839 le 05-05-2008 à 17:40:07
n°15362607
roby589   profil
Mi Suisse
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 13:54:11  answer
 

a bon  :??:   :ddr:
 
ok c'est pas drole :cyp:


---------------
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n°15362643
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-05-2008 à 14:31:42  answer
 

Le 05-05-2008 à 13:52:38, roby589 a écrit :


 
 
Sache que VW n'a pas abandonné les IP, le systeme va etre combiné avec le common rail qui aura le role de gavage ( pression plus faible avec ce combiné, donc plus de fiabilité )


 
Si si, pour les 4 cylindres, la technologie injecteurs pompes a été abandonnée et seuls les moteurs de 6 cylindres et plus garderont cette technologie, pour l'instant car la technologie common rail continue à faire de notables progrès notamment dans l'injection à très haute pression !

n°15362735
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 17:05:40  answer
 

Le common rail en est a 1800bars, et les injecteurs pompes 2100bars ça se rapproche doucement.

 

Apres on s'étonne qu'il faille de l'huile plaqué or pour ne pas tout exploser...

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 05-05-2008 à 17:06:13
n°15362823
ralphi   profil
307 CC Sport Pack 2.0 Hdi FAP
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Posté le 05-05-2008 à 19:30:03  answer
 

Le 05-05-2008 à 17:05:40, chaced a écrit :

Le common rail en est a 1800bars, et les injecteurs pompes 2100bars ça se rapproche doucement.
 
Apres on s'étonne qu'il faille de l'huile plaqué or pour ne pas tout exploser...


 
2100bars en common rail est acquis (chez Delphi en tous les cas) et cela devrait continuer encore un peu. A cela on ajoute une injection piézo électrique dernière générération (9 cycles je crois) et on obtient un moteur du tonnerre de dieu ! Reste à trouver un alliage moteur qui résiste dans le temps à tout cela ! :ange:  :D  

n°15363093
Pro377   profil
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Posté le 05-05-2008 à 22:26:37  answer
 

Le 05-05-2008 à 11:56:39, roby589 a écrit :


Renault n'a jamais essayé de contrer les moteurs diesels à injection directe des Italiens ( les precurseurs dans le genre ), ils ont tous simplement acheter le systeme ( ou echanger contre des fausses bonnes affaires )


Moi je vois le résultat :bah: VAG a tenté l'aventure des IP et ça a échoué, d'ailleurs tous les autres constructeurs ont opté pour le CR bien plus silencieux, moins complexe, plus fiable et moins tape cul :bah:
EDIT: en revanche quand VAG a innové avec les 3.0TDI V6 Common-rail ça a été une réussite et tous les inconvénients de l'IP ont été oubliés...
D'ailleurs tu peux comparer la différence de bruit au ralenti d'un V6 TDI CR et d'un V10 TDI CR mais juste au ralenti car une fois le V10 TDI en charge il distille une superbe sonorité :lover:


Message édité par Pro377 le 05-05-2008 à 22:32:29

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