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Mégane II : Pb de feux Xénon qui éclairent à moins de 10 mètres

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n°10433674
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 26-05-2005 à 09:15:42  answer
 
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En roulant de nuit, à vitesse stabilisée 110 km/h au régulateur, sur voie rapide de profil horizontal, la portée du faisceau (feux droit et gauche en simultané) s'est réduite fortement (à moins de 10 m environ). Ensuite en roulant vers 80 km/h sur voie secondaire, de profil horizontal, la portée du faisceau variait de manière aléatoire (valeur réduite vers 10m ou valeur normale 30 à 50 m). Après arrêt du véhicule, coupure des feux, puis remise en service, le faisceau semble trop haut.  
 
Un nouveau test, le lendemain, donne des résultats similaires. En plus, avec des feux xénon, la coupure horizontale du faisceau est très nette, donc on peut évaluer facilement la portée.
 
Le souci intervient après quelques minutes de fonctionnement (environ 5 min.)Peut-être un problème d'échauffement.
 
J'ai pris RDV chez Renault (extension de garantie), mais comme le problème est aléatoire, j'ai des craintes sur leur diagnostic, je viens à la pêche aux infos. Il n'y a aucun message de défaut, y compris en passant en mode test.
 
Dans le principe, cette défaillance rend la voiture dangereuse, de nuit, car la portée est beaucoup trop réduite. Et je ne peux pas rouler en pleins phares, sans être en infraction.  
 
Si Renault rechigne, je vais insister lourdement sur ce sujet...
 
Quel est votre avis ?  
 
Avez vous déjà eu un tel problème et quelle solution ?
(Le sujet a déjà été abordé, mais les solutions n'ont pas été publiées).

n°10433848
2rouentou   profil
Pilote
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 26-05-2005 à 09:35:11  answer
 

Pour moi, le problème vient du correcteur automatique de portée, situé à l'intérieur du phare et qui permet aux phares au xénon de rester toujours à la bonne longueur. Ce système doit avoir un problème. Si c'est ça, la solution est clair, changement bloc phare. Sinon, ça peut venir de l'électronique de réglage qui est dans l'habitacle, si tant est qu'il y en est une.

n°10435325
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 26-05-2005 à 11:14:02  answer
 

Peut-être, mais comme les deux phares sont en défaut (et bougent de manière anormale)  de manière simultanée, c'est plus un élement commun aux deux blocs optiques.

mood
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Posté le 26-05-2005 à 11:14:02  profilanswer
 

n°10435414
2rouentou   profil
Pilote
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:18:12  answer
 

Donc, plutôt le système qui permet de régler la hauteur des phares depuis l'intérieur du véhicule. Est-ce que tu en as un?

n°10435724
migoul   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:32:58  answer
 

A mon avis c'est ton correcteur d'assiette dynamique qui deconne.
Je ne pense pas que cela est quelque chose a voir avec un reglage des phares en cas de charge du vehicule. Mais pour les vehicules equipés de feux xenon il y a un correcteur d'assiette qui ajuste regulierement les feux selon la configuation de la route. C'est obligatoire au meme titre que les lave phares pour les xenon.
 

n°10435819
2rouentou   profil
Pilote
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:36:48  answer
 

Justement migoul, tu pourras peut-être nous dire si le correcteur giroscopique est général, ou s'il y en a un par phare. Moi, je penchais pour la deuxième solution.

mood
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Posté le 26-05-2005 à 11:36:48  profilanswer
 

n°10435982
migoul   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:44:03  answer
 

Le correcteur est general mais il y a un moteur qui regle l'assiette par bloc optique.C'est comme ca sur ford. Mais je pense que c'est le meme principe pour les autres marques.

n°10436086
2rouentou   profil
Pilote
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:48:54  answer
 

J'espère qu'il y a 2 moteurs. Sinon, il y aurait une vieille tringlerie.
S'il n'y a qu'un correcteur, c'est peut-être le giroscope qui a un problème.

n°10436152
migoul   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 26-05-2005 à 11:52:01  answer
 

Bien sur que tu as deux moteurs. Un dans chaque blocs optiques.
Et apres verification je confirme pour le correcteur il y en a qu'un seul qui commande les deux moteurs. Donc si les deux phares ensembles n'arrive pas a trouver une assiette corecte, le probleme vient du corecteur.

n°10463055
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 28-05-2005 à 08:15:33  answer
 

J'ai vérifié en détail le schéma de principe. Les calculateurs d'habitacle ou de protection n'agissent pas sur la hauteur, mais uniquement sur l'alimentation des différentes circuits.  
 
J'ai trouvé les éléments suivants :

  • un capteur de position sur l'essieu AV
  • un capteur de position sur l'essieu AR
  • le calculateur ABS/ESB  

L'information vitesse fournie par le calculateur ABS/ESP agit en parallèle sur les deux blocs optiques (1 fil) [seuil de vitesse qui modifie la hauteur des feux]
 
Les deux capteurs de position (AV et AR) sont raccordés en parallèle sur un seul fil qui agit en parallèle sur les deux blocs optiques (1 fil). Là, je suppose que l'action relative des deux capteurs de position, agit en sens opposé, sûrement sous forme analogique.
 

n°10560649
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-06-2005 à 08:03:53  answer
 

C'est pas gagné !
 
La voiture est restée 2,5 jours chez le concessionnaire qui n'a rien trouvé, malgré ma description écrite du problème et plus de 20 minutes d'explications téléphonique !
Ma description écrite :  

Citation :

Instabilité portée projecteurs au xénon :
En roulant de nuit, à vitesse stabilisée 110 km/h au régulateur, sur voie rapide de profil horizontal, la portée du faisceau (feux droit et gauche en simultané) s'est réduite fortement (à 10 m environ). Ensuite en roulant vers 80 km/h sur voie secondaire, de profil horizontal, la portée du faisceau variait de manière aléatoire (valeur réduite vers 10m ou valeur normale 30 à 50 m). Après arrêt du véhicule, coupure des feux, puis remise en service, le faisceau semble trop haut. Un nouveau test le lendemain donne des résultats similaires.


 
Le monsieur de chez Renault :  

Citation :

"L'ordinateur n'a pas enregistré de panne" ! Tout est correct


Je suis donc passé faire le test avec le spécialiste, qui a enfin compris ce que j'avais écrit. Un nouveau RDV a été pris...
 
En attendant, j'évite de rouler de nuit.


Message édité par JujuY le 04-06-2005 à 08:07:32
n°10561471
octobre   profil
Animalement votre
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 04-06-2005 à 11:10:15  answer
 

Je dirais correcteur d'assiette qui déconne (automatique normalement sur Xenon)
Ou éventuellement probleme d'alimentation au niveau des ballasts ?
Ce qui me parait moins sûre si on considére qu'il y a un balast par bloc optique.

n°10699394
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-06-2005 à 19:13:27  answer
 

Finalement, Renault est intervenu sur le connecteur de l'un des capteurs de position (nettoyage ?).  
 
Je vais régulièrement surveiller la portée de l'éclairage, car cette intervention ne me convient pas (si au bout de 2,5 ans, le connecteur pose déjà un problème, quel sera son comportement en fin de garantie, même étendue ???)

n°14898024
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-12-2006 à 23:47:28  answer
 

Comme je pouvais m'y attendre, le problème est revenu... mais j'ai pu avoir plus d'informations.
 
Tout d'abord, le système est autonome et il ne signale aucun défaut au tableau de bord (contrairement à ce que pensait le technicien de Renault)
 
Donc j'ai de nouveau eu la désagréable surprise de me retrouver avec une forte réduction de la portée des feux de croisement (environ 12 m), en pleine nuit sur une route sinueuse, avec des voitures croiseuses (donc pas de pleins phares possible), donc conduite à vitesse réduite ! Après un "reset" de la voiture (arrêt du moteur, mais pas de verrouillage des portes), la portée redevient normale pour quelques centaines de mètres...
 
Direction chez Renault, le lendemain, après avoir mesurer la portée des feux de croisement dans différentes situations (c'est facile avec des projecteurs xénon car la coupure du faisceau est nette, il suffit de faire des repères sur un mur (par triangulation) ou au sol) par rapport au pare-choc :

  • De manière ponctuelle (quelques secondes) à la mise en service : 8,8 m
  • Ensuite, la portée atteint 46,7 m
  • Puis le faisceau se rabat progressivement 15 secondes environ : 13,3 m

L'appui sur l'aile AVG ou sur le coffre à l'ARG ne provoque pas de correction de la portée du faisceau. (les capteurs sont installés, l'un sur le bras de suspension AVG et l'autre sur le bras ARG)
 
Chez Renault, un défaut de connectique est détecté sur le capteur AVG (signal erratique), par contre le capteur ARG semble muet. Prise de RDV pour diagnostic plus complet. Le nettoyage du connecteur AVG permet de retrouver une portée pratiquement normale 38 à 40 m au lieu de 46,7 m, mais bien sûr toute charge dans le coffre ne corrige pas le faisceau. Le diagnostic confirme la panne du capteur, mais nouveau RDV pour disposer de la pièce de rechange... C'est le progrès ! Stock zéro, c'est le client qui poireaute !
 
Conclusion : les projecteurs au xénon sur Mégane II phase 1, c'est un système obscur (un comble pour de l'éclairage) qui ne signale pas ses défauts et il faut allumer les projecteurs pour que la "valise" dialogue avec le réglage en hauteur des projecteurs (qui agit aussi sur la portée des phares) et puisse détecter des défauts, donc il faut y penser...  
 
Donc en cas de doute, un petit auto-contrôle s'impose, car lorsque les deux capteurs sont en panne (ou non lus : mauvais contact) on n'y voit plus rien. Pour tester, c'est simple, véhicule immobilisé, moteur arrêté, de nuit, face à un mur lisse et clair. Allumez les feux de croisement puis :

  • Exercer un appui maintenu sur l'aile au niveau de la roue AVG : la portée diminue (c'est normal) puis la correction intervient au bout de 2 secondes environ et relève le faisceau --> le capteur AVG fonctionne
  • Exercer un appui maintenu sur le parechoc coté gauche, hayon ouvert (c'est plus facile) : la portée augmente (c'est normal) puis la correction intervient au bout de 2 secondes environ et rabaisse le faisceau --> le capteur ARG fonctionne


Si on fait ce test dans une zone silencieuse, on entend le petit bruit du moteur de correction de hauteur des projecteurs
 


---------------
Yves
n°14898033
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-12-2006 à 23:56:02  answer
 

Bonjour
Cest un peu comme les actuateurs du canon du char Leclerc  :D .......................... mais en Renault :jap: Et vendu à plus d'un exemplaire :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par ballbearing le 22-12-2006 à 23:58:08
n°14898036
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 23-12-2006 à 00:01:30  answer
 

Le 22-12-2006 à 23:56:02, ballbearing a écrit :

Bonjour
Cest un peu comme les actuateurs du canon du char Leclerc  :D .......................... mais en Renault :jap: Et vendu à plus d'un exemplaire :lol:


Un peu oui, mais je n'ai pas tous les chevaux du moteur diesel du char Leclerc dans ma Megane (en essence) que j'ai eu l'occasion de voir dans l'usine de son constructeur (MTU). Mais là on est hors sujet.


---------------
Yves
n°14925650
raphee   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-01-2007 à 13:36:40  answer
 

Salut!
je crois bien que j'ai le même problème. Lors du rélage des feux xénon il se mettent correctement pendant 5 à 10 secondes puis descendent sans raison et éclaire à 10-12m. Pas très pratique de nuit...
En lisant les commentaires ci-dessus je me dis que c'est peut être (j'espère en fait) simplement un faux contact. Ou sont ces fameux détecteur AV et AR?

n°14926022
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-01-2007 à 20:43:27  answer
 

Le capteur AR gauche :
http://images.forum-auto.com/mesimages/27444/jujuy_1142981595_meganeii_capteursuspensionar.jpg
On distingue les fils de raccordement et la protection thermique de l'échappement. Photo prise par en dessous.  
 
Le capteur AV Gauche
http://images.forum-auto.com/mesimages/27444/jujuy_1142981414_meganeii_capteursuspensionav.jpg
Photo prise depuis l'avant de la voiture, roue tournée vers la gauche


---------------
Yves
n°14926058
raphee   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-01-2007 à 21:05:38  answer
 

ok merci.
faudrait juste que je vois, il y a peut être juste un faux contact, le fait de débrancher et rebrancher les fils suffira peut être.
je vous tiens au courant de la suite d'ici qq jours.

n°15156829
grego67   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-10-2007 à 22:09:44  answer
 

Le 22-01-2007 à 21:05:38, raphee a écrit :

ok merci.
faudrait juste que je vois, il y a peut être juste un faux contact, le fait de débrancher et rebrancher les fils suffira peut être.
je vous tiens au courant de la suite d'ici qq jours.


 
Bonsoir, je voulai savoir si ton probleme a été resolu car je suis dans le meme cas et je sais pas quoi faire. merci

n°15160849
Ulimit   profil
Tueur de TDI
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 20-10-2007 à 21:22:29  answer
 

Pareil pour moi, ils restent coincés super hauts

n°15161683
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 21-10-2007 à 20:54:51  answer
 

Le 15-10-2007 à 22:09:44, grego67 a écrit :


 
Bonsoir, je voulai savoir si ton probleme a été resolu car je suis dans le meme cas et je sais pas quoi faire. merci


 

Le 20-10-2007 à 21:22:29, Ulimit a écrit :

Pareil pour moi, ils restent coincés super hauts


Avez-vous (tous les deux) procédé aux tests que j'ai décrit plus haut ?


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Yves
n°15162009
Ulimit   profil
Tueur de TDI
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 22-10-2007 à 10:55:21  answer
 

Oui, sur l'avant gauche et l'arrière gauche mais bizarrement ils semblent marcher tous les deux...
Pour info c'est une mégane 2 phase 2 (Sept 2006) la voiture est encore garantie (je pense que cet aprés midi renault vont m'entendre)
 
J'ai déjà eu le même problème que vous (lumière trés basse) et ils m'avaient changés les correcteurs d'assiette (si c'est bien comme ca qu'on dit...)

Message cité 1 fois
Message édité par Ulimit le 22-10-2007 à 10:56:28

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Controlé a 2 grammes de sang par litre d'alcool :jap:
n°15162596
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-10-2007 à 20:25:14  answer
 

Le 22-10-2007 à 10:55:21, Ulimit a écrit :

Oui, sur l'avant gauche et l'arrière gauche mais bizarrement ils semblent marcher tous les deux...
Pour info c'est une mégane 2 phase 2 (Sept 2006) la voiture est encore garantie (je pense que cet aprés midi renault vont m'entendre)
 
J'ai déjà eu le même problème que vous (lumière trés basse) et ils m'avaient changés les correcteurs d'assiette (si c'est bien comme ca qu'on dit...)


Ce que j'appelle les capteurs de hauteur de suspension AV et AR que je montre en photo plus haut


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Yves
n°15162979
Ulimit   profil
Tueur de TDI
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-10-2007 à 10:12:17  answer
 

Le 22-10-2007 à 20:25:14, JujuY a écrit :


Ce que j'appelle les capteurs de hauteur de suspension AV et AR que je montre en photo plus haut


 
Oui, j'ai regardé sur ma voiture, je me suis assis dans mon coffre (les feux se baissent) et je me suis assis sur l'aile avant gauche (les feux se relèvent) donc ca ne viens peut etre pas de ca...


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Controlé a 2 grammes de sang par litre d'alcool :jap:
n°15163473
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 23-10-2007 à 19:36:47  answer
 

Il existe deux possiblités de réglage :  

  • Une mécanique en agissant sur une vis accessible sur le dessus du bloc optique
  • Une électronique en assignant une valeur constante avec l'outillage de diagnostic (raccordé sur la prise de diagnostic) Ce réglage est inaccessible au commun des mortels...


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Yves
n°15163993
Ulimit   profil
Tueur de TDI
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-10-2007 à 12:46:57  answer
 

Le 23-10-2007 à 19:36:47, JujuY a écrit :

Il existe deux possiblités de réglage :  

  • Une mécanique en agissant sur une vis accessible sur le dessus du bloc optique
  • Une électronique en assignant une valeur constante avec l'outillage de diagnostic (raccordé sur la prise de diagnostic) Ce réglage est inaccessible au commun des mortels...



 
J'ai été ce matin chez Renault, je suis tombé sur un c...  
J'arrive (aprés avoir attendu plusieurs jours pour avoir "enfin" un rendez vous...), bonjour mr je viens parce que j'ai un problème sur mes phares... (bref j'explique), je rajoute que ce problème à l'air d'être connu puisque pas mal de gens se plaignent, apparament c'est la première fois qu'il en entend parler... (pourtant il s'agit du plus gros garage de marseille !)
Ensuite le mec me demande si j'ai la possibilité de la laisser plusieurs jours... quoi? plusieurs jours pour régler des phares ? (j'ai eu le meme problème l'année dernière, j'etais en vacances a l'étranger ils ont mis 20 minutes sans rendez vous pour me réparer ca !)
Oui mais vous comprennez monsieur, c'est de l'electronique, on ne sais pas trop ou on va...
 
Moralité : Renault arretez de construire des voitures si vous ne savez pas le réparer !


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Controlé a 2 grammes de sang par litre d'alcool :jap:
n°15180042
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-11-2007 à 22:44:11  answer
 

On peut accuser l'électronique mais, comme le montre l'expérience de JujuY, la connectique reste une source de problèmes fréquente.
 
Ceci dit, voici le synoptique pour info:
http://images.forum-auto.com/mesimages/164362/xenon x84.JPG
1 Détecteur de pluie et de luminosité
2 Manette d’éclairage
3 Unité centrale habitacle
4 Information feux de croisement / feux de route (Unité de protection de commutation)
5 Information vitesse véhicule (Calculateur de système antiblocage des roues)
6 Hauteur avant (capteur avant)
7 Hauteur arrière (capteur arrière)
8 Liaison diagnostic K
9 Calculateur + boîtier de puissance (projecteur gauche)
10 Lampe
11 Actionneur de réglage en hauteur gauche
12 Calculateur + boîtier de puissance (projecteur droit)
13 Actionneur de réglage en hauteur droit
14 Lampe
 
Pas très analogique tout ça.


Message édité par kgw le 09-11-2007 à 22:56:01
n°15180197
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 10-11-2007 à 01:35:02  answer
 

Juste une précision à propos des capteurs de hauteur AV et AR : ils partagent la même borne d'entrée pour les projecteurs, et le raccordement (alimentation) distingue le capteur AV du capteur AR.


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Yves
n°15180631
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 10-11-2007 à 16:08:01  answer
 

Pourtant, d'après le schéma, tout passe par les calculateurs.

n°15883093
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 25-10-2009 à 13:37:33  answer
 

Je relance ce sujet, car j'ai bien sûr observé de nouveau ce problème de portée réduite, maintenant que la garantie est échue.  
 
A deux reprises depuis un an c'est toujours le connecteur du capteur de suspension AV Gauche qui pose problème. Solution : démontage du connecteur (séparation du capteur), nettoyage avec du nettoyant à contacts, séchage et remise en place du connecteur. EN observant la position de ce capteur, il n'y a aucune protection contre les projections d'eau en roulant, contrairement au capteur AR qui est masqué en grande partie
 
La connectique et Renault, c'est pas leur truc !


---------------
Yves
n°15883105
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-10-2009 à 13:47:53  answer
 

vive l'halogène de 7 euros 15 € l'ampoule :lol:
et on y voit mieux sous la pluie


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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15889702
cris2009   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-11-2009 à 16:26:17  answer
 

bojour
meme pb pour ma MEGANE 2005 : éclairage des xenon à moins de 10 métres..... et la sécurité alors !!!
aprés 3 passages chez RENAULT pour réglages ... personne ne m'avait parler de ces fameux capteurs
ni  de cette " usine à gaz" pour gérer le fonctionnement de 2 phares xénon !!!
d' ailleurs  quel acheteur est informé quand RENAULT propose l'option XENON si chére ...
Donc cette semaine retour chez RENAULT pour toujours le meme pb et là surprise  
on sort le matos : la valise  aprés 1 h 30mn  il apparait que les 2 capteurs AV et AR sont en défaut  
mais impossible d 'acquitter ce defaut , donc impossible de regler les projecteurs et pas les pieces de rechange !
je repars avec une voiture dangereuse par son éclairage defectueux et un devis :
REMPLACEMENT DES 2 CAPTEURS : total 290 euros  pour cette fois j'ai échappé  
au remplacement des 2 projecteurs ....
Mais voilà , je n'appelle pas du dépannage ce qui consiste à remplacer toutes les pieces suppossées seulement etre en cause  
sur une anomalie définie ,car ça n'importe quel couillon peut le faire  
j'attendais un autre service de mon concessionnaire RENAULT
je vais prendre rdv affaire a suivre .... et bon courage a tous les proprietaires de véhicule si facile a acheter  
mais beaucoup moins facile  a maintenir sur la route en sécurité .

n°15889995
CG74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 01-11-2009 à 20:20:50  answer
 

Ont-ils regardé les connexions vers les capteurs ?
 
Si elles sont en cause, ça marchera après changement des capteurs qui n'était pas nécessaire...

n°15893025
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 05-11-2009 à 01:29:41  answer
 

Les capteurs de hauteur de suspension sont rendus obligatoires par la règlementation, ainsi que les lave-projecteurs.
 
Le diagnostic de la voiture de cris2009 me semble très curieux, car un capteur n'a pas trop d'influence sur l'autre alors pour que les deux tombent en panne en même temps, ou presque....
 
Par contre, dès que l'un des capteurs est isolé par les mauvais contacts, les 2 projecteurs se mettent en mode dégradé, en rabattant les projecteurs. Les deux projecteurs sont indépendants et viennent "lire" les deux capteurs en parallèle.  
 
Si les deux projecteurs abaissent leur faisceau, c'est que le problème provient d'au moins un capteur. La "valise" dialogue (communique) avec les mini-calculateurs installés dans chacun des projecteurs et la "valise" permet d'ajuster la hauteur relative de chaque projecteur en ajoutant une constante.
 
Le problème de mauvais contact, je l'ai observé, lors d'une intervention, sous garantie la première fois. Je pense que Renault n'a pas voulu remplacer le capteur à ses frais..., mais si je retournais les voir, je pense que maintenant, ils commenceraient par changer (à mes frais) le capteur qui est "invisible" des projecteurs...


---------------
Yves
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