Reprise du message précédent :
Les calculateurs Fenix (et la valise XR25 qui allait avec) sont nés chez Renix, filiale puis spin-off de Renault, passée sous la main de Bendix puis Siemens.

JujuY a écrit :   Comment faut-il comprendre ta remarque ?   Si Tazmaniac estime que la protection CEM du nouveau calculateur est meilleure que l'ancienne, c'est qu'il a vu des accessoires en plus ou des différences de réalisation et qu'il nous fait partager ses impressions et je l'en remercie.

 
Moi je l'ai compris comme une remarque élogieuse. C'est rare de voir un gars (qui s'y connait en électronique de plus) se plonger dans les entrailles d'un calculo

olive_ing a écrit :   Moi je l'ai compris comme une remarque élogieuse. C'est rare de voir un gars (qui s'y connait en électronique de plus) se plonger dans les entrailles d'un calculo

Au contraire, je voyais une pointe d'ironie ou de dépit, puisque kgw n'a pas développé sa réponse.

Si kgw précise le sens de son post, vous serez fixés.
 
Sinon, le verdic avec le nouveau calculateur est prévu jeudi. J'apréhende de plus en plus ce moment, y a un post qui me chagrinne grave :
Topic sur les capteurs PMH.
 
Mais bon, je me rassure en me disant qu'ils n'auraient pas osé traduire le code erreur "Capteur PMH mort" en "Calculateur défectueux, changer calculateur" sur la clip, mais on sait jamais ....  
plus que 48h pour être fixé, tic, tac ...

 
Exact, la valise Clip propose un bouton pour effacer le défault, mais c'est sans effet. je sais pas si y a une pocédure pour effacer les défaults a partir des broches de la prise diag ou si la Clip a fumée la moquette.
Le défault est bien présent alors que la batterie a été débrachée plusieurs fois, je suppose donc que le défaut est levé à la mise sous tension.

Mon post était court mais se voulait élogieux.  Ton travail est remarquable et je pense vraiment que les papas du Fenix seront contents s'ils te lisent.

 
Merci ...

Déjà plus d'un mois s'est écoulé.
 
Tout plein de news :
 
Pour commencer, le faisseau Magnecor + les deux paires d'Iridium IX NGK, c'est de la balle, j'ai réduit mes temps de "forçage" sur le démareur par deux.
 
La mauvaise nouvelle, c'est que ancien ou nouveau calculo, ça n'a rien changé
 
Donc je le dis sans retenue, la CLIP c'est vraiment du caca pour faire les diags sur ce calculo.
 
Mon défaut constaté avec la CLIP devait venir de mes problèmes de batterie (débranchage et utilisation de cables) un peu avant le diag. Faudrait que je puisse refaire une vérif à la valise avec le nouveau calculo.
 
Lorsque j'ai mis le nouveau calculo, je me suis fait peur, il m'a fallu une bonne minute sur le démarreur avec deux batteries en // avant que le moteur prenne prise et finisse par démarrer !!! J'ai cru un moment que tout était pété . (C'était avant le changement de faisseau et de bougies : chaques choses en son temps). D'un autre coté, la voiture n'avait pas roulée depuis 4 mois à cause de ma convalecence.
 
Donc retour case départ.
 
Coté XRd, impossible de le faire marcher correctement :  
- A la mise sous tension, il boote une fois sur vingt.
- Quand il veut bien booter, il freeze ou n'affiche rien ...
- Par contre il a maintenant un afficheur tout beau avec rétro-éclairage.
 
La série noire continue...
 
Départ en vacances, en ayant apellé les parents dans le sud pour que l'on me commande un capteur PMH (voir post un peu plus haut) au Renault du coin pour faire le changement lors de notre halte chez eux.
 
Changement de capteur PMH encore marqué Renix par un Siemens : pas de changement si ce n'est que la vitre conducteur a subitement décidé de ne plus remonter. .
 
Je vous rassure, ça y est, j'ai touché le fond.
 
Démontage de garniture de porte, connecteur moteur nettoyé et tout est rentré dans l'ordre.
 
De retour de vacances, explosage de neuronnes sur le XRd : La broche Int (Interruption) du 68HC11 est restée en l'air d'où le déconnage, rajout d'un pull-up au 5v et tout rentre dans l'ordre.
Vérif sur les photos du montage, le pull-up est bien là, monté en plus à l'arrache, j'y était passé à coté (il n'était pas par contre sur le schéma). Ca m'appendra à aller trop vite.
 
Le 12V de la prise diag est permanent donc j'ai commandé (le Selectronic du coin est fermé pour le mois d'aout) un inter qui va bien avec le boitier et un poussoir pour rajouter un reset externe.
Bien entendu ils sont en rupture de stock donc ma commande court toujour. Du coup, j'ai pas eu le courrage de refaire un test sur la voiture.
 
Pour la voiture justement, j'en suis donc revenu à mon premier diagnostic : problème sur le circuit d'essence.
Mal m'en a pris, je me suis focalisé sur la pompe dont le bzzzzzz me semblait un peu faiblar ces dernier temps.
Dans ce contexte, outre les 200€ de pompe, je me suis frotté aux tarifs Renault :
200€ pour voir (diag injection)
250€ pour me faire le montage de la pompe.
 
J'ai donc pris le risque de me démerder tout seul, le détail est là :
Changement de pompe a essence
 
Bien entendu ce n'était pas ça ... Mais bon, maintenant j'ai une pompe qui a encore plus de pattate et qui est totalement silencieuse (plus de bbzzzzzzz à la mise sous contact).
 
Donc en désespoir de cause :
Changement régulateur de pression essence + bobine
 
Et là Bingo !!! et tous les symptomes s'expliquent enfin
 
Tout celà étant trop beau, au passage le relais temporisé de pompe antipercolation me reste dans les doigts :
Relais temporisé de commande de pompe antipercolation
 
Mais les choses se normalisent peu à peu.
 
Mon problème de fond est réglé, mais je vais continuer ce topic :
- avec mes expérimentations sur le XRd
- avec toutes les infos que je pourrai glaner sur ce calculateur : mes mésaventures m'ont permis de me rendre compte de l'obscurité et de l'obscurantisme qui règne autour de ce sujet même pour des calculateurs obsolètes. Ces infos méritent d'êtres compilés et publiés pour la postéritée ! Elles ne sont pas plus statégiques pour les constructeurs ni plus "dangereuses" pour le grand public qu'une RTA moteur ou une doc de carburateur.(C'est peut être moins vrai pour les calculateurs modernes mais je ne rentrerai pas dans le débat ou la polémique).
- Avec mon projet d'interface a base de pic + Soft PC pour pouvoir faire comme la XR25 et la clip mais en mieux.
 
Première étape : contacter les plus à même de me fournir de l'info ...
 
Voilà

Bravo, jolie réparation. Par contre, si je peux me permettre certains conseils dans la démarche (attention, n'y voit pas de critiques, tu as fait du super boulot, notamment sur le calculateur, chapeau bas) :
- un calculateur lâche très rarement.
- le contrôle de la pression d'essence est une des premières choses à faire.
- changer deux pièces en même temps (régulateur et bobine), c'est pas top, car après, tu peux avoir du mal à isoler le vrai problème (là c'est pas le cas, car la fuite au régulateur était flagrante).

Merci
 

J'ai trop fait confiance à la clip. Sniff. Mais j'ai un calculateur pour faire mes expériences et mon décorticage maintenant (on se réconforte comme on peut).
 

Je sais bien, mais j'ai pas pu me résoudre à investir dans les manos, ça pique trop pour un particulier surtout pour une utilisation unique.
Renault me demandait 200€, c'était le forfait ou rien.
J'ai pas eu l'occasion ni la possibilité de m'adresser ailleur, ma vie consiste un peut trop a courrir entre chez moi, mon boulot et chez ma femme qui est à entre 1h et 3h de route suivant la circulation . Changer tout ça fait parti de mes projets prioritaires à court terme ...
 

 
Les choses ont bien été faites séparément , j'ai juste résumé le tout sous un seul topic.
Il est clair que c'est une règle de conduite de base à respecter.

C'est en faisant des erreurs que l'on apprend.  Il ne te reste plus qu'à ouvrir un garage pour injection Renix.
 
Persévérance admirable au demeurant.

 
Tout à fait
 
Bravo

Une petite news,
 
J'ai enfin réussi à faire marcher le XRd.
A priori, il y a une toute petite différence entre les calculateurs de PhaseI (ceux avec un 68HC11 en boitier DIL et pour lesquels sont faites les "puces" que l'on trouve en général dans le commerce ou la "puce" RS) et de PhaseII (reconnaissable au 68HC11 en boitier PLCC). Je sais pas d'ailleur si c'est un Fenix3B ou 3 ou autre.
Donc, le XRd attend un signal 12V venant du calculateur, signal qui est une simple mise en forme du signal issu de la broche Tx du bus SCI (serial communication interface) du 68HC11.
Celà explique la vitesse de communication pas très courrante de 62500 Bits/s. En effet, avec un quartz à 8Mhz on a le choix entre:
125000
62500
31250
15625
7813
3906
1953
977
 
Sinon, c'est un bête port série asynchrone 1 bit de start et 1 bits de stop, 8 ou 9 bits de données (j'espère que c'est utilisé en 8bits...).
 
Coté XRd, le signal du calculateur pilote directement un optocoupleur.
Comme rien ne marchait, j'ai fini par ressortir le schéma du calculateur que j'avais commencé à relever et là surprise :

 
Un bon vieux montage en collecteur ouvert.
 
Coté XRd, j'ai rajouté un pull-up de 680ohms au 12V sur la ligne data de l'ECU et tout roule !!
 
Donc visiblement, suivant les versions, le pull-up est intégré ou pas et/ou l'etage de sortie est légèrement différent.
 
 

Salut,
 
D'abord chapeau bas pour ta patience dans ta recherche !!!!!
 
Je voulait t'apporter une petite expérience perso avec le XRD.
 
j'en possède un aussi (tres pratique pour un visu direct sur les éventels problemes), et sur mon boitier d'origine (ph2+clim, j'ai plusla ref sorry), l'XRD refusait de marcher.
 
Je m'explique, une lenteur incroyable d'afficheur, et valeur "farfelue", bref j'ai ete tres tres decu au 1er branchement
 
Donc j'ai tester avec un calculo de Ph2 sans clim, et là ho miracle il marche nickel ! Sauf que j'avais plus de clim
 
Bon comme j'ai pas mal "bidouillé" les eproms, j'ai tester une eprom faite pour les boiter avec clim (prepa giwasa), et hooo miracle le XRD marche nickel !!!
Donc il doit aussi y avoir un lien avec l'eprom pour que le XRD fonctionne correctement (j'ai pas toucher au XRD)
 
Aussi, pour la prise diag, j'ai recup le 12v contact des prises faite pour l'autoradio plutot que d'installer un systeme.
Pour le boutou reset, c'est fait aussi
 
Je suis aussi sur le forum renault19 @ bientot !

Quel topic !
Mon domaine reste la méca et l'electro est pour moi encore une faune sauvage (même si on risque d'etre amené a y foutre les mains avec nos HDi DCi TDi et consort), félicitation à Taz pour sa perspicacité

bonjours , j'ai récupéreé en casse un calcuteur fenix 3 de 605 v6 mais il semble etre bloqué;Pourrais- je le débloquer en utisant l' eprom d'un modele non verouillé (le probleme sur ces calculateur est que l'eprom est soudée dessus

Salut,
 
Je sais pas comment est implémenté l'antidémarage sur ces variantes, mais normalement il n'y a pas de eeprom sur les Fenix3 donc il y a de forte chances qu'avec une rom de calculo sans antidemarage ou avec ton acienne rom ça marche (il faut se taper le dessoudage et la mise en place de support).
Maintenant il faut voir si :
- ton calculo acheté en casse n'est pas HS.
- c'est bien le calculo qui s'occupe de l'antidémarage.
 
Je n'ai toujour pas plus d'info génériques sur la "Famille" Fenix3 donc c'est tout ce que je peux te dire.

La 605 avait un clavier à code entre les deux sièges (beaucoup plus efficaces que les sytèmes à clé).  Par défaut, c'est 0000 ou 1111 de mémoire.

salut , le probleme est que sur ma voiture (605 v6 au GPL) il n'y a pas de démarage codé; selon l'ancien propriétaire qui l' a fait équiper, le garage a supprimé ce système jugé incompatible avec le GPL.
Pars ailleurs j' aimerais savoir  si l' on peut monter ce type de calculateur sur les V6  PRV  de premières générations (l'angle est le meme mais les manetons du vilo ne sont pas décalés: l' allumage est irrégulier)ce qui impose si ca devait fonctionner, d' adapter une roue crantée spécifique

Si le faisseau moteur est le même, y a pas de problème.
La roue cranté doit être la même sur les deux.
L'évolution du vilo n'a aucune incidence sur la gestion moteur et la detection du PMH.

Et la séquence d'allumage, elle vient d'où ?

 
De l'allumeur : Le Fenix3 est un calculateur semi-séquentiel donc 2 injections par  cycle (de 4 temps). Il y a deux commandes d'injecteurs sur un 4 cylindre et 3 sur un 6.
Le capteur PMH repère dans tous les cas le PMH du cylindre 1.
Si seule l'organisation des 6 cylindres change (diffrérence de 180° par rapport à l'origine), pas de problème.
Si le calage d'un coupe de cylindre est légèrement décalé par rapport au Ph1, alors le programme du Fenix est différent (angle de référence d'injection) et faut essayer un swap d'eprom.

C'est le cas sur les premiers ZPJ qui ne tournaient pas rond (forcément pluisque c'est un V8 à 90° auquel on a retiré 2 cylindres).  Les derniers ZPJ dits à manetons décalés remèdiaient en partie au problème mais bein entendu le chronogramme d'allumage est légèrement différent.
 
Au fait, pourquoi veux-tu changer de calculateur ?  Comme nous l'a démontré Tazmaniac, il n'y est bien souvent pour rien lorsqu'il y a une panne.

BONNE ANNEE 2006 à tous!Concernant ma petite "modif" , c'est pour l' adapter sur un PRV de première génération (R30 et 604) avec 2 turbos de R18 essence et collecteur d' admission conique car lorsque j' ai commencé je n'avais pas de moteur plus récent et puis le vilo est un peu plus rigide; bien que les seconds modèles ont été utilisés en compet (sur VENTURI ) à plus de 600 CV.
Pars contre je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par switch sur eprom TAZ ?  
A bientot!

Ouch !!
Ce que je veux dire, c'est qu'il te faut un programme pour PRV 1ère génération donc changer l'Eprom.
A mon avis, il faut que tu trouve un préparateur qui a toutes les infos sur le Fenix3 car il te faut:
- Un calculo sans antidémarage (Mes dernières info sembles dire que l'EEPROM interne au µc serait utilisé pour un certain nbre de conf dont l'antidémarage).
- Avec un programme pour PRV 1ère génération
- Avec une carto adapté, car avec tes turbo, le capteur de pression qui sert a mesurer la charge travaillera en pression et pas depression.
 
A mon avis, le moyen "sur" d'arriver a tes fins pour l'instant est d'utiliser un boitier compet genre sybel complètement paramétrable.

Effectivement, là on compredn mieux.
Tu ne peux pas récupérer un moteur Safrane biturbo ? (Je crois que j'en connais une pour pièces)

Je compte pourtant faire le demarrage sur ce moteur avec un fenix 3 essentiellement pour des raisons de budget (une injection programmable c'est tout de suite 750 euro) ;je sais egalement que je ne pourrais pas souffler plus de 0.5 bar sans changer le capteur de pression et la carto mais déja le faire "péter " serais un commencement; Concernant le calculateur j' espere que ce n'est pas le 68HC11XXX qui gère l'anti demarrage mais bien la rom 27c256?
Pars ailleurs n'existe-t-il pas une manip (simple) pour leurer les angles d'allumage (90° 120°de mémoire)Sinon ce PRV de SAFRANE peut m' intérésser mais à- tu des info sur son prix

bonjour !
 
Je m'excuse de tomber comme un cheveu dans la soupe, mais comme je vois qu'il y a ici des spécialistes de calculateurs, j'en profite !!
Ma question est toute simple (!!) : si le calculateur ne reçoit pas d'info du capteur PMH, bloque-t-il simultanément l'allumage et l'injection ? Sinon, quel capteur défectueux pourrait provoquer un tel phénomène ?
J'oubliais, il s'agit d'un calculateur de twingo, toute première génération.
 
Merci !

salut ,oui très probablement

C'est possible, mais peu probable que ce soit ça.
Faut plustot voir coté du fusible du calculo/fusible equipements moteur ou du relais de verrouillage injection.
Mais en effet, c'est le seul capteur pouvant potenciellement induire ce fénomène.

Bonjour,
 
les fusibles sont OK et les 2 relais également (testés par un montage avec un ohmmètre).
En fait, je vais essayer de procéder de la manière suivante : débrancher le capteur PMH, lancer le moteur (qui ne doit alors normalement pas démarrer) tout en ayant démonté une des bougies, voir si une étincelle se crée et "sentir" si de l'essence arrive. Si je n'ai ni étincelle, ni essence, le coupable pourrait alors être ce capteur PMH...
Sinon, y-a-t-il un capteur dont le non fonctionnement bloquerait l'injection et l'allumage ??
 
Merci et @ +

Est-il facile de changer un calculateur pour quelqu'un n'ayant pas beaucoup de connaissances en mécanique? Je voudrais essayer de changer le mien avec un calculateur acheté à la casse.
Si tu peux me réponddre. merci.

Mecaniquement parlant, c'est très simple.
En général c'est un simple boitier avec juste un gros connecteur.
Il faut sortir l'ancien boitier (visé ou sanglé), le déconnecter et remettre le nouveau à la place ...
Après, sur les véhicules modernes avec anti-démarage, c'est plus compliqué pour avoir quelquechose de fonctionnel.

Pour quoi faire ?

 
Bonjour Taz
 
J'ai lu en diagonale tous ce post, le projet est tres interessant (enfin pour ceux qui possède de auto piloté par de Fenix  )Ta conclusion que j'ai mis en citation est malheureusement criante de vérité. Cela est une mentalité bien de chez nous, de préserver le peu que l'on possède, et surtout de faire croire au voisin qu'on est capable d'abattre des montages, alors que l'on peu juste affronter un tas de sable (pourquoi faire croire cela ???)
Pour ma part j'ai peut etre des choses qui peuvent t'interesser niveau gestion (des adresses) pour juger de ma franchise sur ceux, regarde sur mon site dans la partie r21 turbo, j'y mets en pratage quelques fichiers (j'en suis plus a préserver ce genre de chose).
Mais si tu le souhaite je t'invite a nous rejoindre sur le forum c2blt ( www.21turbo.com ) nous y somme un groupe de travail qui percons petit a petit les pietres secret des Fenix.
Sinon malheureusement même maitnenant les calculo actuel sont moins secret, car norme de diag ODBII oblige (standardisation CE) mais nos Fenix non pas connu cela, tampis pour nous!

Salut !!
 
Je vous rendrai visite avec plaisir sur votre forum.
J'ai déjà parcouru en diagonale votre site et je doit dire, c'est .
J'ai vu certain de vos travaux (dont ceux de 666devilfr) sur clio-williams et c'est très interressant.
 
J'avance (doucement) sur mon interface Fenix->PC, si je me bouge bien, peut être un proto fonctionnel cet été (j'ai pas beaucoup de temps).
 
En parallèle, je me suis mis à la recherche de Fenix de 16S/williams/21T ou autre (mais pour Renault) cramé ainsi de de faisseaux moteurs nazes correspondants. J'en offre pas des millions (10€ par pièce + port), mais ça devrai m'aider à avancer sur le/les schémas et l'histoire des Fenix(3).
 
J'ai égélement plein d'autres projets pour le Fenix, mais qui me demande des investissements hors de porté de ma bourse pour l'instant.
Par contre je pense ouvrir un site web dédié au Fenix un jour, avec la compilation de toutes les infos récoltés.
 
Donc cher forumeurs, je laisse pas mourrir le topic, ça travaille en arrière salle .
 
Et pour titi_surali, à tres bientot sur le forum c2blt.