La panne des bobines d'allumage SAGEM
 
Si vous êtes heureux possesseurs de moteurs équipés de bobines crayon SAGEM alors vous avez déjà subit ce problème récurrent des bobines défecteuses de merde fabriquées par une entreprise de pointe française, SAGEM.
 
Si votre moteur se met à tourner sur "3 pattes", le moteur tourne avec un cylindre qui ne s'enflamme pas et fait un bruit de diesel, des vibrations apparaissent avec teuf teuf teuf...  Grosse fumée blanche derrière genre l'indien qui fait ses nuages sur sa montagne c'est de l'essence imbrûlée  qui brûle dans le pot catalytique qui devient rouge en roulant.
Comme une vidéo en dis plus long qu'un discours, j'inaugure mon 1er Vidéo Reportage
Le beau bruit de mon échappement

La vidéo 1.7Mo
 
C'est un problème connu de RENAULT et couvert par la garantie vice caché de fabrication. Toutes les Clio II 1.4 et  1.6 16V sont concernées. Toutefois si le problème se produit hors garantie, renault ne prend en charge qu'une partie des frais des remplacement, 80% dans mon cas et c'est dégressif suivant le kilométrage.
Les Clio (K4J 712, K4M 748), Mégane (K4J 750, K4M 450), Scénic(F4R 740), Laguna(K4M 720, F4P 760, FAR 780), Espace(F4R 700) sont concernés par les bobines défectueuses. Les résistances primaires et secondaires étaient mauvaises. Les NIPPONDENSO et SAGEM étaient  concernées.
 
Voici les bobines de remplacement, elles ont un capuchon gris et sont de marque SAGEM ou DENSO.
Ce sont des bobines dites "crayons" de par leur forme.

 
Voici les références des remplaçantes d'une Clio II 1.4 16V
82 00 154 186 elle remplace les anciennes bobines 77 00 113 357 et coute 65€ environ

 
Une fois les bobines remplacées, le moteur n'est plus le même, il est plus souple, accélère plus vite une vraie fusée, attention aux radars !

 
Mais cela ne dure pas ! Nombreux sont les témoignages de FAiens qui ont changé 1 fois, 2 fois les bobines SAGEM Les bobines remplaçantes sont aussi merdiques que les 1ere montées en usine.
 
J'ai décidé de tester les bobines puisque les spécifications sont données dans les RTA.
ETAI  
circuit primaire : 0.5 ohm +/- 0.02 ohm  
circuit secondaire : 10.7 kohm
 
HAYNES
circuit primaire : 0.52 à 0.56 ohm
circuit secondaire : 9 à 12.5 kohm
 
RTA d'atelier  
circuit secondaire : entre 7 et 13 kohm
 
Et avec ça on se démerde
 
Avec mon ohmètre calibre 200 ohm je test le primaire, j'obtiens 0.7 ohm à toutes le bobines qui sont un peu chaudes j'ai fais tourner le moteur avant.  
J'ai pas 0.5 mais au moins les valeurs sont toute identiques et c'est le plus important d'avoir des mesures homogènes plus que la valeur absolue.

 
Ensuite je test le secondaire par où sort les 30.000V qui vont produire l'étincelle
Calibre 20 kohm je mets sur la sortie et sur une des bornes du primaire, peu importe les valeurs mesurées sont les mêmes. Et pour cause 0.5 ohm avec le calibre 20 kohm on les voit pas.

 
Je commence par la bobine 4, j'obtiens 9.91 kohm, ensuite la 3, la 2 valeurs identiques

 
et puis la une voila la coupable Durée de  vie 18 mois, 30.000km

 
Pas besoin de valise diag, juste un multimètre pour comprendre pour la 2ème fois que SAGEM fabrique toujours des bobines jetables. De l'aveux même de plusieurs agents renault sur certaines voitures elles ont été changées 6 fois, le client a dû être heureux de passer à la caisse à chaque fois !
 
Il y a une explication. Une bobine c'est un enroulement de fils de cuivre isolés avec du vernis spécifique résistant à hautes températures 180°C. Seulement lorsque ce vernis est de mauvaise qualité il ne remplit plus son rôle d'isolant avec le temps, les fils se mettent en contact ce qui diminue l'impédance de la bobine.  
Or ce qui permet de faire des étincelles corrects c'est justement d'avoir une impédance élevée. La bobine est en court-circuit ou shuntée et votre porte monnaie délesté
 
On voit bien que la couleur n'est pas homogène, en y regardant de plus prêt je m'aperçois que le bobinage n'est pas parfait, un coup ça monte, un coup ça descend sans aucune raison. SAGEM

Même les bobinages made in china sur des petits transfos 12V sont de meilleure qualité
 
Renault et SAGEM prennent vraiement les clients pour des pigeons jamais un tel problème n'a existé avec les bobines uniques qui alimentaient 4 cylindres via un delco. Elles n'étaient pas dans une zone aussi chaude mais devaient être aussi de meilleure qualités.
Les bobines crayons ont tous les inconvénients chères et pas durables.  
 
Si vous avez les mêmes symptomes avant d'aller voire Renault, faite le test vous même, ça vous évitera que renault facture 53€ pour diagnostic avec leurs superbes valise à 10.000€ alors que mon multimètre à 45€ a fais aussi bien, ça vous évitera de vous faire embobiner par Renault

Renault......... Toujours prêt à monter des piéces de merde D'abord les courroies de distribution, puis les bobines, puis les régulateurs de vitesse

ROOPY a écrit :   Renault......... Toujours prêt à monter des piéces de merde D'abord les courroies de distribution, puis les bobines, puis les régulateurs de vitesse

Tu oublies les galets de la courroies d'accessoires
Je viens de remarquer que le bobinage bouge ! Donc avec les vibrations du moteur ça vibre, frottements de la couche de vernis = destruction du vernis = court-circuit. Ils savent pas bobiner chez SAGEM Le fil de cuivre faut le tendre !
D'ailleurs quand on va sur http://www.sagem.com/fr/SAGEM on s'aperçoit que la division automobile n'existe pas c'est la division 51

Renault ne sous-traite vraiment qu'avec des branquignoles, ils cherchent quoi, une chute des ventes

ROOPY a écrit :   Renault ne sous-traite vraiment qu'avec des branquignoles, ils cherchent quoi, une chute des ventes

SAGEM est tellement bon qu'il a fusionné avec SNECMA un autre bon
SAGEM doit vendre moins cher à renault en même temps ça assure à renault de la vente de pièces détachées. Vivement que NISSAN bouge tout ça
Ca fait un budget de 300€ tous les 18 mois pour des bobines qui ne sont pas des pièces d'usures ! Sauf chez renault

kazouille a écrit :   SAGEM est tellement bon qu'il a fusionné avec SNECMA un autre bon SAGEM doit vendre moins cher à renault en même temps ça assure à renault de la vente de pièces détachées. Vivement que NISSAN bouge tout ça Ca fait un budget de 300€ tous les 18 mois pour des bobines qui ne sont pas des pièces d'usures ! Sauf chez renault

Ce sera peut-être l'inverse Nissan va peut-être commencer à monter de la merde sur ses voitures
 
EDIT : remplacer peut-être par sûrement

J'aime bien les valeurs des RTA y en a aucune qui donne les même valeurs Y a que HAYNES qui à l'air d'être la plus précise.
Renault a pas l'air de s'alarmer sur le taux de fiabilité ridicule de ces bobines. Pourtant ça représente bien un danger, si la panne se produit en plein dépassement ça peut être l'accident. Pas de campagne de rappel en vue, faut attenre qu'Auto-Plus se bouge

kazouille a écrit :   J'aime bien les valeurs des RTA y en a aucune qui donne les même valeurs Y a que HAYNES qui à l'air d'être la plus précise. Renault a pas l'air de s'alarmer sur le taux de fiabilité ridicule de ces bobines. Pourtant ça représente bien un danger, si la panne se produit en plein dépassement ça peut être l'accident. Pas de campagne de rappel en vue, faut attenre qu'Auto-Plus se bouge

En même temps, il n'y a eu aucun rappel non plus pour leurs courroies de distributions fragiles et ça peut être bien plus dangeureux qu'une bobine HS

ROOPY a écrit :   En même temps, il n'y a eu aucun rappel non plus pour leurs courroies de distributions fragiles et ça peut être bien plus dangeureux qu'une bobine HS

La courroie c'est pas made in france à moins que ça soit un sous-traitant de SAGEM qui les fabrique
A part SAGEM, BOSCH, BERU y a qui comme fabriquant de bobines

kazouille a écrit :   La courroie c'est pas made in france à moins que ça soit un sous-traitant de SAGEM qui les fabrique A part SAGEM, BOSCH, BERU y a qui comme fabriquant de bobines

SIEMENS non?

Ils font que les calculos eux je crois

kazouille a écrit :   La courroie c'est pas made in france à moins que ça soit un sous-traitant de SAGEM qui les fabrique A part SAGEM, BOSCH, BERU y a qui comme fabriquant de bobines

Tu l'as dis toi-même ==========> Denso Mais il y a peut-être Magnetti-marelli aussi

BENDIX alors, ils font bien les calculateur, pourquoi pas les bobines?
Et VALEO???

J'ai regardé sur un catalogue Norauto y a que du BERU pour les bobines, condo, delco. Normal en rachetant Eyquem ils sont devenu n°1 mondial

C'est dommage, les autres fournisseurs de bobines devraient s'y mettre sérieusement car il y a un sacré marché à prendre  

ROOPY a écrit :   C'est dommage, les autres fournisseurs de bobines devraient s'y mettre sérieusement car il y a un sacré marché à prendre

Ouai mais vu le prix du cuivre y a de la place que pour les gros
Je sais qu'il y avait une boite à toulouse qui refaisait les bobinages de tout mais elle a fermé La bobine jetable l'a tuer
C'est con parce que je suis sûr que c'est réparable, y a 80 spires sur 2 niveaux donc 160 tours

Un instant j'ai cru que j'avais réparé ma bobine je tourne les spires et je mesure 10.5 kohm Je remonte la bobine ça tombe à 6.5 je secoue la bobine, y a quelques chose qui bouge à l'intérieur j'obtiens 9.78, bref isolant foutu à cause des vibrations du bobinage Si je remonte je suis sûr que ça va fonctionner... quelques instants, voila qui explique que j'ai eu la panne aléatoire le matin y a 18 mois.
C'est d'la merde© Merci SAGEM

Personne connnaitrait un site on line qui vend des bobines crayon pour la clio.
Je me pose la question si le problème connu d'instabilité des 1.4 16V à chaud ne serait pas du à la qualité merdique de ces bobines Elles produiraient une mauvaise étincelle à chaud

kazouille a écrit :   Personne connnaitrait un site on line qui vend des bobines crayon pour la clio. Je me pose la question si le problème connu d'instabilité des 1.4 16V à chaud ne serait pas du à la qualité merdique de ces bobines Elles produiraient une mauvaise étincelle à chaud

 
Cela n'affecte que les moteurs 16v donc pas ceux de la megane I phase 1 n'est ce pas ?

Que ceux qui ont des bobines crayons !

 
Je ne sais pas je me renseigne pour remplacer ma punto, le 1.4 ou 1.6 de 95-99 ne sont pas 16 V donc ceux la sont epargnés ?

Si c'est pas des bobines crayons comme sur mes photos t'es tranquille sinon

J'ai peur
 
Ma clio 2.2 1.6l 16V va sur ses 40000 km, je pense que les bobines sont d'origines, j'ai eu cette clio à 28000 km.
 
Je sens que je vais bientôt y passer
 

TOPETTE a écrit :   J'ai peur   Ma clio 2.2 1.6l 16V va sur ses 40000 km, je pense que les bobines sont d'origines, j'ai eu cette clio à 28000 km.   Je sens que je vais bientôt y passer

Vérifie vite le n° des bobines
 
Voici un extrait de la note technique :

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section21/sujet21019.htm
 
La note technique est bonne puisque la mienne est  016-3 donc  16 janvier 2003 et défectueuse

Les miennes sont des DENSO, elles sont d'origine et j'ai bientot 80000 kms, et pour le moment, aucuns signes de faiblesse...je vous tiendrai au courant.

Elles tiendront, si elles étaient merdiques elles auraient donné des signes de faiblesses depuis longtemps

kazouille a écrit :   Vérifie vite le n° des bobines   Voici un extrait de la note technique : http://www.forum-auto.com/sqlforum/section21/sujet21019.htm   La note technique est bonne puisque la mienne est  016-3 donc  16 janvier 2003 et défectueuse

Mais il est marqué où exactement ce numéro ? Parce que la mienne aussi a ses bobines d'origine et approche les 35000 km

clioman6464 a écrit :   Mais il est marqué où exactement ce numéro ? Parce que la mienne aussi a ses bobines d'origine et approche les 35000 km

C'est marqué ici

Merci c'est cool

pour info sagem a vendu sa branche automobile a Johnson Control il y a a peut près 2 ans.

Johnson qui fabrique le CLIP renault qui est en panne 1 jour sur 2 et qui ne détecte pas toutes les pannes
C'est comme IBM qui a vendu à HITACHI ça reste quand même de la merde.

 
 
La différence de 0.2 Ohms doit venir des fils de ton multimètre !
Les miens font dans les 0.3 Ohms en les faisant se toucher.
 

C'est vrai j'avais oublié. Avec les mulimètre true RMS c'est pris en compte vu le prix y a intérêt

La mienne à 73000km environ et je pense qu'elle sont d'origine (pas sûr à 100% car je l'ai achetée d'occase).
Ce sont des DENSO.
 
Si les DENSO s'avèrent plus fiables que les SAGEM, y a t-il moyen de changer les Sagem pas des Denso (je ne suis pas concerné par ce changement mais c'est pour faire avancer le smilblick) ?
Ou les caractéristiques sont elles différentes ?
 
Bravo Kazouille pour cette analyse poussée du problème

 
Je pense aussi
 
Mais je croise les doigts quand même