Reprise du message précédent :

 
Uniquement ceux montés en sagem .Le reste du moteur est identique et autant fiable .
A une époque il était possible de trouver des Denso en casse ou sur ebay, en occase bien sur ; ça devient presque impossible a ce jour, elles sont toutes réquisitionnées    .
Par contre des Sagem il y en a plein les rayonnages    .
Des Béru en neuf (ou occase si dispo) sont un bon choix en rechange .Pas trop cher sur le net .
 

 
De toute maniere je pense qu'il vaut mieux prendre n'importe quelle marque du moment que ce n'est pas des valeo.

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Scénic 1 Ph2 09/2001 Expression Pack 1,6 16V 114801 km et Twingo 11/1994 Pack 178275km (actualisé le 20/11/09)

Bien évidemment, je parlais en terme de "user experience" ;-) : un client lambda (qui ne connaît ou ne s'intéresse pas à la technique) ne risque pas de trouver sa voiture fiable s'il va 5 fois chez renault pour le même problème ;-) On peut toujours aller lui dire que sa culasse est costaud, que bcp de choses sont fiables, je ne pense pas qu'il serait d'accord.
 
Ce qui ternit l'image de renault, ce sont les retours de ces personnes.

 
J'ai roulé avec une Kangoo qui a eu que des soucis: bobines de m...e remplacées 3 fois en 80000Km, démarreur pété, boite de vitesse pétée, embrayage, batterie, courroie à 850 850 euros!!!...  
 
Quand j'ai décidé d'acheter une nouvelle voiture il y a quelques mois, il y a pas mal qui me plaisent en apparence dans la circulation. Mais quand j'ai vu la marque Renault, je me suis dit tout de suite: stop, plus jamais je n'achèterais ces m..diers, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais, plus jamais               !!!!!!!
 
Voila un client lamba qui exprime ses mécontentements.
 

Dans la logique des constructeurs, le cylindre n°1 est du coté de l'embrayage (donc de la boîte de vitesses), mais avec ta convention, cela revient au même.
 
Tu as une bobine inactive parmi le couple 1-4. Le couple 2-3 est essentiel (2 bobines actives), car en déconnectant une bobine, tu fais caler le moteur donc tu perds 2 cylindres sur les 3 encore en service.  

Que valent les bobines Bougicord ? Elles sont sensiblement moins chères que les Beru, est-ce que la qualité s'en ressent ? Je compte les acheter aujourd'hui pour pouvoir les changer la semaine prochaine ...
 
Merci JujuY

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Actuellement : Clio 2 1.6 16S Dynamique
Future ?! Compacte essence embourgeoisée

Bonsoir tout le monde
 
Je me permets de venir vous pour vous demander conseils car après deux mois de bataille, je n'en peux plus....
 
L'histoire avait commencé comme un conte de fée, je récupère la Clio 2 16V de ma mère (4 ans, 35000km à ce jour).
 
puis le 10 septembre, je rencontre les problèmes décrits sur le topic. Je vais chez le concessionnaire Renault où je vais depuis toujours et où mes parents allait avant moi (30 ans de fidélité quand même).
Je pense alors qu'il faut juste changer les bougies. Le chef d'atelier me parle des bobines.
Après une recherche sur internet, je fais la remarque au chef d'atelier (en citant le forum et ses 85 pages merci à Kazouille et à vous autres) qui me répond qu'il n'y a pas de problème de bobines sur mon modèle et que c'est normal de changer les bobines à 30000km pour l'entretien pour 400 Euros A MES FRAIS.
J'insiste malgré le déni et prends contact avec le service relation client qui me propose le 17 septembre une participation à 40%. Je leur dit que je peux pas accepter cette offre compte tenu que c'est un vice caché et que la réparation n'a pas à être à ma charge.
 
Or aujourd'hui j'en suis à :
2 lettres recommandées à Renault service relation clients sans AUCUNE réponse
3 courriers recommandés à mon concessionnaire qui me répond juste qu'il ne peut rien que c'est Renault
(j'en doute compte tenu de la mauvaise foi du chef d'atelier qui d'après le service relation client serait le décideur  des 40%).
1 signalement à la DGCCRF qui me confirme que le problème serait un vice caché mais ne peut pas plus m'aider.
2 appels au Club Autoplus qui dont les réponses sont paradoxales (le premier "ne vous laissez pas faire monsieur Renault doit prendre en charge ce vice caché", le second "laissez tomber, monsieur ca n'est pas un vice caché désolé" )
1 courrier à mon assurance qui demande un expertise mais ne m'aidera pas compte tenu que la facture est de moins de 750 Euros et qui se contente de la réponse téléphonique du garagiste qui est que "les bobines font partie de l'entretien du véhicule et donc à la charge du propriétaire".
 
Je vous épargne l'épisode du conciliateur de la mairie. Je lui ai dit de laisser tomber quand il m'a dit que mon véhicule était ancien et que c'était peut-être ma mère qui avait usé les bobines même si ce ne sont pas des pièces d'usures. No comment...
 
Voila où j'en suis. Je ne sais plus quoi faire???
Désolé de vous pondre un si gros pavé pour ma première participation au Forum.
Si quelqu'un avait un conseil.
 
Merci d'avance

Aïe, t'es mal... Ce que tu peux faire, c'est regrouper tous les articles de presse ainsi que les pages de forum qui parlent de ce mal. Il y a des gens qui se les font changer à 100% sous garantie, preuve que c'est un dysfonctionnement anormal, ou un vice caché, qui plus est parfaitement connu de Renault depuis 10 ans !!!
C'est la 1ère fois que je lis que les bobines font partie de l'entretien "normal" du moteur, ça voudrait dire qu'il faut les changer tous les x km... au fait, combien ils mettent de km dans le carnet d'entretien ??? Ah ben non ça n'y est pas, donc pas dans l'entretien normal, M. le chef d'atelier Renault !!!

 
Respect ! on sent le mec motivé...et la poste t'en remercie !
Pour ma part, le conseil serait de commander 4 bobines sur le net, ça ne coute pas bien cher, et de les poser en 20 minutes puis enfin d'ignorer superbement Renault...
Là t'es en train de tourner en rond, et de te bouffer la vie pour 100 euros.. 60 euros (dispo chez oscaro..)
 
Calcul le temps passé à ecrire, puis envoyer tes recos, le temps perdu dans le bureau du chef d'atelier renault : il y a un moment ou il faut abandonner...

Ceux que ça intéressent j'ai une bobine Beru ZS052 neuve à vendre
 
40€ frais de port inclus.
 
MP si ça intéresse

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Toyota Yaris TS de 2004
 
Toyota Corolla Verso II 1.8l VVTi sol 7 places

Bonjour et merci pour vos réponses
 
Pour lliwg,
Le problème est que mon concessionnaire refuse de me rendre mon véhicule.
Il a effectué la réparation sans que j'ai signé un ordre de réparation pour les bobines (je n'ai signé que pour un diagnostic moteur).
Pour lui, je lui doit 400Euros car il a "bien" fait son boulot...
Si je demande à ce qu'il enlève ses bobines de mXXX et à récupérer mon véhicule, c'est lui qui va lancer une procédure contre moi et il ne me rendra toujours pas ma voiture.
La mécanique est bien huilée.
 
Sinon je viens d'avoir quelques experts auto pour faire l'expertise que me demande mon assurance.
Certains sont plutôt timides alors que d'autres me conseillent d'aller directement porter plainte au tribunal de proximité (sans faire d'expertise).
Mon assurance veut absolument une expertise et me dit de ne surtout pas aller au tribunal sans en avoir une.
Vive les sons de cloches différents de toutes ces paroisses.
Je ne sais plus quoi faire et qui croire ????
Personnellement, ca me fait flipper de porter plainte, vu que les avis sont aléatoires.
 
Nostalgie : ahhh... Je regrette ma première petite voiture 15 ans, 175000km. Avec elle, je n'ai eu aucun problème.
Au début j'étais très content de récupérer une Clio 2 de 2005 avec toutes les petites options que je n'avais pas (climatisation, portes centralisées, direction assistée, autoradio avec commandes au volant...). Rien de transcendant. Des petites choses simples sans être exceptionnelles.
Maintenant, j'ai l'impression d'avoir acquis une voiture de seconde zone fabriquée par une sous marque.
Moi aussi, je vous le dit "plus jamais Renault".
 
Aller j'y retourne (je travaille de nuit et comme tous les soirs depuis septembre je vais rentrer en Noctambus Renault aussi YOUPI)
 
A bientôt
 
Bonne journée

400 euros      
Le set des 4 bobines est à 60 euros TTC prix public chez Oscaro..Ton concess doit le toucher à 30 ou 40 euros...
Il faut 10 minutes pour valider le diag, et 10 minutes pour changer les bobines.....
 
Faudra m'expliquer comment ils font pour en arriver à 400 Euros....
 
Dans tous les cas, vu la somme engagée ton garagiste devait te faire un devis.
Je te conseille de payer le diag / recherche de panne, et de te casser en poussant ton auto....
 
Sinon, il y a une autre piste :
1) faire établir un devis de remplacement de bobine par un autre concess : je suis persuadé que le prix normal est plutôt de 150 euros pour cette intervention : 0,5 heures + 80 euros de pièce.
2) aller voir ton garagiste, avec le devis à 150 euros, dire que tu es ok pour cette somme, en rappelant la participation de Renault à hauteur de 40%...
 
Ta voiture a 4 ans, je pense qu'il est normal que tu ais une partie à ta charge (idéalement la participation de renault devrait plutôt être de 60 % à mon sens, mais bon..)

Et bien voilà, la 1 et 4 étaient les coupables. Des neuves à la place et c'est reparti comme avant !
J'en ai profité pour changer la 2 et la 3 (qui normalement étaient encore valable), et là j'ai enfin un ralenti digne de ce nom ! Fini les 500 tr/min, c'est stable à 750 tr/min maintenant !

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Bobine changée sur le K4M de mon beau père, y reste encore 2 Sagem pourries, y'a une Valéo, et la Béru toute neuve
 
Ah Renault...

Pour info, sur les topics BMW et psa, ils parlent aussi de soucis de bobines sur des moteurs essence.
 
J'ai bien l'impression que dans le monde auto, la bobine est une piece d'usure..

il y a en effet des cas chez psa et chez volkswagen aussi moins cher chez wag d'ailleur les bobines, mais en aucun cas de le meme façon sur tout les véhicules et a répétition comme chez renault ou c'est systématique.
j'ai différent collègue qui sont emmerdés, et renault va encore perdre pas mal de clients
 
renault veut rien savoir avec cette histoire, chacun fait comme il veut, pour moi qu'ils ailles se faire f...
 
il y a de plus en plus de pièces qui posent problèmes comme ces bobines et qui n'en posaient pas avant, volant moteur, embrayage, amortisseurs, roulement, electronique,... et les réparations sont couteuses.
 
mes parents ont une zx 1.9 td de 98 215000 kms elle a coutée 1 tendeur de courroie, disque et plaquettes avant, bougies prechauffage,2 batteries, pneux filtres..., et bientot amorto, elel démarre nickel, ma clio a coté

Faut comparer ce qui est comparable...car à ce p'tit jeux on va déduire que les voitures à vapeur qui roulaient à 20 km/h et n'avaient AUCUN composant electrique tombaient moins en panne que les voitures d'aujourd'hui qui sont composées de milliers de soudures, de kilometres de cables etc etc...
 
Pour l'instant, mes Renaults ont eu la politesse de tomber en panne devant chez moi, et lorsque j'avais le temps de les immobiliser pour depanner par mes propres moyers : j'ai pas à me plaindre.
 
J'imagine que le mec qui grille une bobine par an lorsqu'il est à 1000 km de chez lui en vacances doit avoir une pensée toute différente de la qualité de son auto....
 
 
Edit : je viens d'en lire une pas mal...Sur les espaces V6, il faudrait tomber le moteur pour changer les bobines du fond...Si c'est vrai, c'est alors là catastrophique...

 
 
   
je suis désolé mais comparé ma clio a une zx ne me choque pas, selon ton résonnement ce serait normal que les voitures d'aujourd'hui passe leur vie au garage, ah si elle tombe en panne devant la maison ça va alors.
je peux me permettre de comparer ma clio a ma focus alors a elle deux elles font une moyenne puisque ma focus n'a jamais posé le pied dans un garage, renault se fout du monde sur ce problème archi connu

Edit : je viens d'en lire une pas mal...Sur les espaces V6, il faudrait tomber le moteur pour changer les bobines du fond...Si c'est vrai, c'est alors là catastrophique...
[/quotemsg]
 
il ne fallait pas acheter d'espace et c'est tout, l'espace 4 n'est pas fiable de toute façon.
le 3 était si bien

 
L'année derniere je cherchai une merdouille en V6 pour transporter notre petit bb.
Dans les annonces, j'avais trouvé pas mal de lagunaII  V6 et d'espace IV V6.
Au final on a fais affaire avec une laguna V6, et franchement ca me m'aurait pas choqué de prendre l'espace...
 
Par contre, maintenant que je sais qu'il faut tomber le moteur sur l'espace pour changer les bougies : c'est mort...
 
 
 

Tiens, penses à vérifier suivant l'année les vis d'accroche du réservoir, l'attache de ceinture arrière milieu, etc ... j'ai oublié la liste des rappels non effectués, mais problèmes connus ..  Ford était très sérieux à l'époque   (20 ans de Ford, pas taper   )

On va penser que je suis commercial chez Renault et que je tente de faire de la pub, mais bon...
[url]
http://blog.prixusine.fr/21/focus- [...] rayon.html[/url]

On peut dire ce que l'on veut, mais il suffit de taper "panne bobine " + n'importe quelle marque et on trouve un article parlant de défaillance généralisée...

Je continue de penser qu'une majorité des bobines sont donc touchées...
Il semblerait tout de même que les sagems soient les pires...

 
Bonjour à tous,
 
J'ai eu moi aussi la même mésaventure que beaucoup de propriétaires de Renault avec les fameuses bobines SAGEM.
J'ai une clio II 1.4L 16v qui date d'avril 2005 et n'a que 38000 km et la semaine dernière j'ai du faire changer les 4 bobines pour un total de 411 euros (4bobines+4bougies+MO) !!!! J'ai évidemment du payer le garage pour récupérer ma voiture...
 
L'entretien est effectué uniquement chez Renault (factures à l'appui).
 
Je vais moi aussi demander une prise en charge par Renault !
 
Avez-vous des conseils ?
 
Kanann où en êtes-vous de votre côté ?
 
Merci !

Tu t'es fait avoir car on ne change jamais les 4 bobo en même temps, seule une claque et le remplacement de celle ci uniquement suffit.

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En fait, sauf erreur de ma part, sur les clios les 4 bobines sont collées à un cable "pieuvre". C'est donc une seule piece que tu commandes, et qui comporte les 4 bobines (60 euros de mémoire chez oscaro)..

Ben sur la LagunaII V6 c'est pareil   et si t'as pas des bobines Delphi, t'as des sagem et t'es à la même enseigne que tous les autres ici. Désolé    
Un tuyaux: si la mésaventure t'arrive, vas acheter les bobines chez peugeot même modèle que pour les 406V6 en Delphi c'est deux fois moins cher que chez Renault et ça se trouve pas chez les revendeur de pièces. Il faut changer les 6 d'un coup car elles ont pas exactement les mêmes caractéristiques que les Sagems.
En tombant le collecteur d'admission tu devrai pouvoir arriver à les changer (par contre les bougies non).
 
pour christophe_91700: et on change encore moins les bougies en même temps. Spécifié noir sur blanc dans les notes techniques Renault, change de garage.
 
pour lligw: ça c'est chez PSA, rampe monobloc et noyée dans l'epoxy.

2 pages en arriere j'ai indiqué avoir une bobine HS sur ma laguna V6...
Au final j'ai commandé la merveille pour 23 euros chez oscaro, et ca tourne nickel depuis.
Je note ton idée de prendre la piece chez peugeot, c'est pas con...mais sur le site oscaro ils proposent aussi de la sagem pour les Peugeot V6.
 
 

 
Oui donc ça n'a rien à voir avec les bobines crayons de ce topic alors Et vu les prix qu'il a payé c'est bien 4 bobines crayons qu'il a (ce qui est logique pour le 1,4 16V de 2005).

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Une bonne photo devrait t'aider je pense..voila ce qui s'utilise sur sa clio si j'ai compris...
Tu as bien 4 bobines "solidaires" sur la clio 1,2 l
 

 
Sur la clio 1,4l, les bobines fonctionnent par 2 et non par 4...
 

 
Si tu reviens arrière sur ce topic, tu trouveras pas mal de personnes indiquent devoir changer un banc de 2 bobines, ou les 4 pour cette raison...

 
Là je suis perdu je croyais que les clio 1,4 et 1,6 16V avait les mêmes bobines crayons que ces moteurs sur megane ou scenic.

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J'ai l'impression que le 1.6 l est bien en crayon...
Dans tous les cas, aucune bobine (crayon , ou "pieuvre" ) ne semble etre fiable..
 
Et maintenant j'ai un doute sur mon auto : j'en ai changé une, mais je me demande si d'autres ne sont pas faiblardes...
Mon soucis c'est que je réussi à tester le circuit primaire, mais pas le secondaire...grrr

c'est le 1.2 qui utilise ces jumo statiques ou alors le 1.4 mais en 8 soupapes.
Et il faut vraiment que ce soit de la merde pour qu'une jumostatique claque, y a du surf sur la vague des bobines crayons qui ont institutionnalisées la notion de bobines en tant que consommables .........

C'est pour ça qu'il faut aller chez Renault ou Peugeot (moins cher chez ce dernier) pour avoir les Delphi qui pètent pas (ou moins), les sagems pètent sans arrêt : voir les différents forum d'amateur de coupé  406V6. Renault V6 == Peugeot V6 c'est le bloc PRV commun aux deux.
Il faut explicitement demander les Delphi et changer les 6 ce qui fait un investissement, c'est sur.

Bonjour
 
J'ai déjà changé deux bobines il y a quelques mois sur ma clio 2.2 1.6 16v (sous garantie occasion heureusement) et ma voiture se remet à faire comme avant la panne: moteur rugueux, un bruit plus diesel, consommation un peu plus élevée et ralenti à chaud qui tombe à 600tr pendant les 15 premières secondes...
 
Donc n'ayant pas envie d'avoir une bobine qui me lâche sans prévenir (garantie finie bien sûr), je suis allé la faire passer au diag, aucun pb.  
Après contrôle des valeurs bobines, une est à 12.8k, une à 11k environ et les deux que l'ont m'a changé à 7.8k    (ce sont des Eldor)
 
ça vaut quoi ces Eldor ?
mes valeurs sont-elles normales ?

Salut quentj, sur mon K4M équipé en bobines DENSO j'ai des valeurs de 6,86K à 6,96K et bougies BERU neuves de 5,8K à 7,8K (valeur à 20°~).
Pour les ELDOR !!!! je ne connais pas !
Mais je suis surpris , justement qu'il n'y ai eu que 2 bobine de changées !!!! lorsque tu te présente en client lambda les garagistes te prétendent qu'il est nécessaire de changer les 4 et comme dans ton cas "sous garantie , et bah il ne te change que les défectueuses!!!! d'ou des disparités entre les valeurs de tes bobines !!!! logiquement , vendues par 4 et donc de la même série elles ont les mêmes valeurs. Je suppose que le calculateur d'allumage ne doit pas tellement apprécier les différences de valeur et est-ce qu'il en tien compte ou est-ce qu'il fait une moyenne et ajuste la sauce ???? ce qui fait que tu aurai 2 bobines sous-alimentées et 2 sur-alimentées !!!! Dans ce cas je pense que celles qui reçoivent trop de jus doivent pas apprécier dans le temps....
Controle tout de même tes bougies.      
 M'enfin !!! c'est que mon avis mais bon, depuis 3 ans j'ai eu pas mal de déboire avec ces satanées bobines ..... ppppffouuuuu....
                          Bon courage

bonsoir tout le monde,
 
Tout d'abord, je suis désolé de te répondre aussi tard christophe_91700
 
Pour ma part je n'ai pas grand chose de neuf...
Comme le souhaitait mon assurance, j'ai fait venir un expert pour qu'il constate la panne, l'entretien du véhicule et me face un rapport.
L'expert m'a conseillé de récupérer ma voiture et de poursuivre au tribunal de proximité avec son rapport.
Selon lui, la facture trop salée même après participation commerciale de 40% et il m'a dit de réclamer 80%.
 
Il a le même discours que les optimistes en deux mots :
Renault = voleur et menteur
Ne vous laissez pas faire, ils lâcheront car si vous portez plainte ils seront condamnés et ils le savent.
 
Pas de grandes nouvelles donc et pas de solutions miracles non plus malheureusement...
 
J'ai payé 240,00 (400 euros moins les 40%) et laissé une note de contestation au garage pour pouvoir aller au tribunal de proximité.
 
Sinon sur ma clio ce sont bien des bobines crayons (et non en pieuvre) vendues entre 30 et 40 euros pièces il y en a 4. Dc pour changer le tout, cela revient entre 120 et 160 euros.
 
Bon courage christophe_91700 car franchement c'est une belle galère. La seule chose dont Renault peut se vanter c'est de sa mauvaise foi qui ne connait aucune limite pour faire payer le client.
 
Si on s'est fait avoir...
oui c'est certain on le sait
on s'est fait avoir comme tous les gens de ce forum (même ceux qui changent eux-même une bobine de temps à autre pour 30.00)
Tous possesseurs d'un véhicule renault 16v à bobines crayons se fait ou s'est fait avoir
 
cette panne et la réparation ne doivent pas être à la charge du client,
les bobines ne sont ni des pièces d'entretien (voir manuel d'entretien) ni des pièces d'usure.
comme par hasard cette erreur, cette défectuosité est rentable pour Renault qui vend des pièces et factures des interventions (si c'est pas beau ca)
 
Notre premier défaut à chistophe_91700 et moi est de ne pas avoir bcp roulé avec nos clio et d'être passé au travers de la réparation prise en charge dans la garantie contractuelle. On aurait du faire 30 à 40 000km dès la première année et c'était bon.
 
bonne soirée tout le monde