Reprise du message précédent :
Les ventes de Toyota plongent plus, en tous cas en Europe.

J'ai l'oeil un client ne repart jamais avec un carton et  4 bobines puisqu'il y en a une au moins d'HS
Sous garantie c'est par boite de 1, hors garantie on plume le pigeon avec un paquet de 4 bobines
 
Comprendra qui pourra

Ca sent effectivement le garagiste véreux.
Il faudrait demander au vendeur comment il sait qu'elles sont bonnes, ou comment il les a testées.

 
Désolé, je reprend en français, c'est que c'est la misère cette histoire:
 
Clio2 de mon amie, bobines changées a 60000kms pour 310€, et dans la famille il y a deux méganes, idem bobines changées l'an passé (oui quelle connerie il y des renaults dans la famille car certains membres y travail, y a des peugeot aussi mais avec moins d'emerdes)
 
Après beaucoup de temps passé au garage où le changement a été effectué, la réponse est que ce n'est pas a eux de payer si renault ne prend pas en charge (il m'avoue quand meme qu'ils ne font que ça d'en changer)
Ensuite beau courrier au sav renault, réponse il n'y a pas de prise en charge sauf pour ceux qui auraient reçu un courrier de rappel?
Et de toute façon on envoie pas de courriers de rappel aux clients pour leur dire que dans 50000kms c'est la panne?  
 
enfin je l'ai dans le c.., d'après renault il n'y a pas de problèmes de bobines sur clio, mais j'ai pas finit avec eux.

Rappel leur qu'il y a plusieurs notes techniques à ce sujet !
Qui mieux que renault sait vous prendre pour un con©

 
 
 
 
 c'est ainsi que j'en ai acheté 4 sur e-bay,( pas cher) et je n'en ai changé qu'une. pour l'instant....

Heureuse propriétaire d'un Scénic phase 1 génération 2, je subis de façon récurrente la fameuse panne des bobines.
les 4 d'origine ont été changées sous garanties (ouf !) suite à une première défaillance après moins de 2 ans d'utilisation !!
2 ont encore claqué à 60000km, changement à mes frais mais prise en charge à moitié par la sav Renault après une réclamation de ma part (courriers, emails ...).
Me voilà 1 an et 9 mois après avec le même symptôme : voiture qui roule sur "3 pattes" et voyant d'échappement qui clignote.
J'ai rdv lundi avec mon concessionnaire.
 
Je voudrais qu'il me confirme la panne des bobines sans passer par le "contrôle avec outil de diagnostic" : la fameuse valise qui trouve les pannes moyennant 18,31€ ht sur ma dernière facture de 2007.
Le garagiste peut-il voir les bobines défectueuses à l'oeil ?
 
J'y vais avec mon dossier, espérant une prise en charge même partielle de la facture.

Bonjour, j ai besoin de plusieurs avis.  
Voilà, j ai ce problème de bobine, je suis allé voir mon mecano et j'ai deux bobines de défectueuses dont une qui est cassé.
Il me dit qu'il faut toutes les changer et j'aimerais avoir votre avis si s'est vraiment utile? De plus l'année dernière j'ai vu qu'une bobine avait été changé ( elle marche elle mais elle est de marque différente).
 
Si oui ou non, j'aimerais bien que vous me l'expliquez.
 
Merci d'avance.
Xavier

zitoum et bobineKC
Il y a peu de chances que deux soient déféctueuses en même temps.  Par contre, comme elles sont branchées par paires, une bobine en panne coupe 2 cylindres.
Il suffit donc de changer la bobine défectueuse, mais pas 2 et sûrement pas les 4.
C'est de l'arnaque et certains garagistes n'hésitent pas à revendre les bonnes bobines ( voir http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] #t15587218 ).
 
Diagnostiquer une bobine défectueuse est évident car le moteur tourne sur deux cylindres, c'est-à-dire très mal.  Quant à identifier laquelle est HS, la valise dira sur quelle paire est le problème (d'où le changement par paire) mais on fait la même chose en débranchant les connecteurs de bobine.  En fait, le bon instrument pour mettre le doigt sur la fautive est l'ohm-mètre.

En principe, c'est le bobinage secondaire qui se coupe. Donc pour une bobine défectueuse, le moteur tourne sur 3 cylindres. Certaines électroniques (contrôle d'injection) de moteurs sont capables d'identifier le cylindre avec un défaut d'allumage (exemple la Mégane II et son K4M, je connais).  
 
En débranchant une bobine, on contraint le moteur à tourner sur 2 cylindres (si on débranche le couple avec une bobine HS) ou bien sur un cylindre (si on débranche le couple avec deux bobines OK), mais en général, le moteur cale.

Je reviens de la concession.
 
J'ai bien signalé avant la réparation toutes les misères que j'avais déjà eues avec les bobines crayons. J'ai aussi demandé de récupérer la ou les bobines en cause cette fois-ci.  
En insistant également que je ne voulais le remplacement QUE de la ou les bobines en cause : c'était parti pour le pack de 4 sinon !!!
 
Finalement pas trop de dégât pour la carte bleue : 1 bobine HS (remplacée par une Sagem nouvelle génération, sûre celle-là, ben tiens ^^) et 30 min de MO. Pas d'intervention inutile de la valise. Donc 89€ facturés ... mais c'est encore 89€ de trop  : je vais faire une nouvelle réclamation au sav.
 
J'ai maintenant 3 types de bobines différentes : une grise, deux marrons et la toute dernière noire. Les marrons et le noire seraient fiables : à voir. Je m'attends à la mort prochaine de la dernière grise : elle a 50000 km déjà : l'exploit !

Il n'est pas superflu d'en avoir une en stock dans le coffre avec la clé Torx qui va bien.

Oui bonne idée, kgw, vu que j'en ai acheté 4, et changé qu'une...

Revends-en 2

 
correction : 0.30h de MO soit 18 min

Il est avantageux pour renault le barème horaire...  
18 mn pour changer une bobine, le gars a le temps de se faire un café en plus alors !
En 18 mn on a le temps de changer les 4   .
Décidément, "qui mieux que Renault.........

Le barême Ford est pas mal non plus ... j'ai testé

Bonjour, j'ai trouvé un mecano gentil qui me fait les 4 bobines + les bougies à 200 euro, les bobines sont neuves et de marque valeo ( couleur marron ) vous pensez que je me fait avoir ou s'est correct?
Je change les 4 bobines parce que j en ai 2 de morte et 1 de fatigué

 
  Je pense qu'il t'arnaque car on ne change pas 4 bobines en meme temps mais elle claque une par une, de plus dire qu'une bobine est fatiguée comment le sait il??? Car ça claque sans prevenir. Bref bien gentil le mecano comme tu dis. Surtout qu'il te remet des SAGEM VALEO et pas des Beru.

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Scénic 1 Ph2 09/2001 Expression Pack 1,6 16V 115615 km et Twingo 11/1994 Pack 178512km (actualisé le 29/11/09)

Et il t'as dis pourquoi il change les bougies ???  

 
Oui en plus ah l'arnaqueur. En quoi une bobine naze entraine le changements des bougies??

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Scénic 1 Ph2 09/2001 Expression Pack 1,6 16V 115615 km et Twingo 11/1994 Pack 178512km (actualisé le 29/11/09)

Et que je t'enfile à fond avec ces bobines de merde !
Si tu changes les 4 tu mets 4 BERU sinon rien !
Si t'en changes une fais comme tu veux, achète une sagem  à 10€ sur ebay c'est moins cher

L'arnaque renault c'est qu'ils vendent au prix normal des véhicules fabriqués à partir de pièces low cost !
Sur la mégane 2, ça va de ces fameuses bobines, en passant par toute la connectique à deux balles, jusqu'a la moquette coupée trop court !
Et avec ça il font croire que la logan est fiable parcque c'est une ancienne technologie éprouvée.
Cela dit, vu le peu de progrès entre la mégane 1 et 2, le doute subsiste.
Une ancienne technologie pas trop fiable, assemblée dans une usine qui avant ne connaissait rien d'autre que la R12, avec des chassis soudés à la main, ça laisse réveur...
Et puis si la logan est fiable, ils ne peuvent s'en inspirer pour faire les méganes ?
Le top c'est de faire croire qu'en pleine période de crise automobile, leur nouveau modèle est enfin fiable parceque fabriqué à partir de pièces de bonnes qualité.
Si ça c'est pas un aveux qu'avant il nous vendait de la me... au prix d'or !

Alors je ne dirais qu'une seule chose: oui le scandale des bobines m'enerve et ça m'a donné mon pseudo. Mais après qu'elle marque n'a pas sa lacune comme celà??? Renault n'est pas pire qu'une autre marque comme Peugeot ou Ford. Vous croyez que Citroen ou mercedes ne feraient pas de même avec le SAV de celà (essayez de pigeonner le client???).
 
C'est incroyable parfois dès qu'on a un probleme avec telle marque c'est tout les produits de la marque qui sont pourris. Malgré les problemes de bobines que j'ai eu (les 4 remplacées une par unemais desormais ça roule) je trouve que mon scenic est une excellente voiture pas trop mal fini et qui ne fait pas low cost (malgré que ce soir qu'un scenic 1 ph2).  
 
Alors oui j'ai les boules pour les bobines mais debiner renault sans cesse c'est que vous croyez que c'est mieux chez les autres marques??? Moi je ne crois pas du tout que les autres valent mieux en SAV et reconnaissance des problemes recurrents.
 
C'etait mon coup de gueule suite au post de Narel.

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Scénic 1 Ph2 09/2001 Expression Pack 1,6 16V 115615 km et Twingo 11/1994 Pack 178512km (actualisé le 29/11/09)

Renault entube plus que les autres ! Mercedes vu leur gamme de client vaut mieux qu'ils s'amusent à faire ça. Un gros client peut faire plus de mal que plein de pauvres client renault

C'est vrai, Renault est particulièrement nul sur ce coup-là (et les turbos F9Q 120CV) mais, dans l'ensemble, c'est costaud.  Il y a beaucoup de contre exemples à ces catastrophes de SAV et, comme toi, j'aime beaucoup mon Scénic 1 (260 000km).

Les pompe dci avec de la limaille aussi

Ben voyons ... il suffit de faire un tour dans les autres sections pour se rendre compte des problèmes des autres marques ... En revanche, au niveau prise en charge ..... tu peux aller t'essuyer avec les autre marques  
 
Que Renault ne soit pas clair sur ces coups des bobines, certes; le coup des turbos a été bien aussi, les pompes avec limailles ok .... Encore que, en dehors des bobines qui sont assez systématiques, personne n'a jamais été fichu de me donner des chiffres précis du pourcentage de véhicules atteints ...

 
 
Bah le problème est le suivant certe le sav des autres marques est aussi mauvais et de mauvaise fois que chez renault mais pour ma part je fais le bilan dans ma famille et renault c'est de la merde ( pourtant ma clio1 était top), alors peut etre aujourd'hui c'est mieux:
 
Ma copine a une clio2 essence 60000 kms, tout le temps des merdes (ce sera la derniere renault) dont les bobines, enfin s'il n'y avait que cela.
son pere mégane 1 bobines a 65000
son frere mégane 1 idem a 55000 et depuis tout le temps au garage pour differente choses, dernier en date roulement a 75000
mon meilleur ami laguna2 idem, bobines et différentes pièce qui tiennent pas, meme intérieur.
mon voisin vel satis idem 40000 tout le temps au garage
un ami espace 4 60000, amortisseurs, autoradio, warning, et tout l'affichage intérieur
moi ford maintenant, jamais posé le pied dans un garage 70000
mes parent 207 impec
mon oncle fiesta 220000 impec
grand parents zx 220000 impec juste radiateur
cousin ibiza impec
 
et après renault me dit qu'il n'y a pas de problèmes de bobines, et que les proriétaires des véhicule concernés ont été averti par courrier

Comme le montre ce topic, les propriétaires de moteurs K4 sont très mal traités par Renault.  Idem pour les F9Q 120CV des deux premières générations.
Par contre, la majorité des propriétaires de C, D7F, K7J/K7M, K9K, F3R, F4P/F4R, J, G8T, M9R te diront qu'ils ont fait des centaines de milliers de km sans encombres.

Alors je vais aller a contre courant aussi, mais pour moi Renault, c'est du carrément bon.
Pour faire l'entretiens de plein de bagnoles, me parlez pas de PSA, car ça, pour être du low cost, c'est du méga low cost. Ca a peut être de la gueule de loin, mais faut pas s'approcher ....
Renault est en règle générale plutôt pas mal question prise en charge, y a eu certes l'épisode des turbo et des pompes d'injection, mais une fois le pblm reconnu, la prise en charge était très bonne (c'est arrivé a deux amis et ils ont rien déboursé). Allez voir le pblm d'embrayage amorti sur les HDi PSA ........ et le superbe article qu'ils ont "acheté" dans totomobile gazette .....
 
Par contre, sur le coup des bobines, Renault explose tous les records et mérite une inscription au Guinness:
- Record de la plus grosse mauvaise fois qui leur permet aujourd'hui d'inscrire les bobines d'allumage comme pièce d'usure
- Record de l'organisation involontaire de la plus grosse/juteuse arnaque chez les agents avec le changement systématique des 4 (ou 6) bobines + les 4 (ou 6) bougies + une facturation de passage a la valise.
- Record du plus gros délie de malfaçon volontaire, l'économie de résine étant depuis de départ la cause première identifiée du défaut de celles ci, confirmée par la dispo déjà à l'époque d'autres choix techniques (Beru) qui de fait aujourd'hui deviennent inconstestable/irréfutables/etc...
- Record du plus gros dénis de la loie et de la considération de ses clients en persistant a fournir ces bobines pourries pour une sombre histoire de contrat de sous traitance et pour pourvoir réimputer le cout de la casse sur celui ci mais en contre partie continuant a monter de la merde et en remplaçant la merde par de la merde (prise en charge uniquement en remplacement à l'identique) alors que les premières montes pour les pays à environnement "difficiles" sont en Beru. Monte en Beru sur casse 100% à la charge du client.
- Record de marge sur une pièce déficiente et sur les pièces de remplacement. Outre la marge de base énorme, Renault n'hésite pas a se lacher même vis a vis de la concurrence: le V6 essence commun Renault(laguna)/PSA(406V6) souffrait du même syndrome des bobines Sagem remplacées depuis presque deux ou trois ans chez PSA par du Delphi et que depuis 6 mois chez Renault par les Delphi. Même avec toutes les remisses possibles et imaginables chez Renault(garage, colab etc....), elles sont plus chères que plein pot chez PSA ....
- Record de durée d'entubage de tout le monde: cela fait plus de 5 ans (je suis gentil) que le problème existe, persiste et est volontairement ignoré. Tout ça a la barbe de tous ses clients avec l'appuie de la belle justice française, la bénédiction de la DGCCRF, le dos tourné de tous les totozines(d'un autre coté, vaut mieux pas qu'ils l'ouvrent, ils vont leur trouver une excuse),  l'absence et le silence écrasant de toutes les assos de consommateurs.
 
Sur ce coup, Renault détiens le record du siècle et mérite toute la haine et le dédain qu'ils suscitent ici. En gros, un coup de maitre.    

La logan est équipé de BERU pas con les roumains !

 
C'est ce point qui m'a décidé a arreter de lire toutes ces merdes et à me faire ma propre opinion par moi-même sur les voitures. Le scénic/mégane, "voiture de l'année" ??? Belle arnaque de la presse européene. A l'époque ou j'ai acheté mon scenic, la presse l'ensenssait tellement dans tout les comparatifs que bêtement, je n'aî même pas chercher à trouver autre choses (307 sw, picasso). Je me souviens du commentaire de "vélo moins" de l'époque sur le moteur 1,6 16v : "moteur moderne, fiable. Le meilleur choix en essence".... no comment.
Mais je suis d'accord de toutes les façons : PSA avec les embrayages, et autres marques ( y compris Mercedes) sont bien trop protégés par les revues... A quand un "canard enchainé" de l'automobile qui dénoncent enfin les vrais arnaques.
une des dernières : la voiture qui consomme 3,6l/100..... que tout le monde considère comme acquis et qui regarde de travers ta voiture parcequ'elle fait 7l/100 ( "boouuu, sale, tu pollues" ). un voisi partant de ce principe à pris une "blue lion"... je rigole maintenantà le voir tirer comme un malade sur un moteur sous-dimensionnée pour tirer sa caisse de 1,5 tonne et consommer au final plus que moi !!!

A défaut de canard enchaîné, on pourrait faire un topic sur ces catastrophes de fiabilité.
Les bobines crayon du K4 y figureraient en bonne place avec le turbo du F9Q 120CV, les poulies d'alternateur du K9K, l'électronique Mercedes classe E, la conso d'huile du VW/Audi TDI 1.9/2.0, le double volant de la 307 HDI, les vannes EGR Delphi...
J'en oublie évidemment.
Mais ça serait un autre topic.

Je trouve ... mais en 2.0l

pour info, un ami a fait changer ses 4 bobines pour sa golf 1.6ess de 2001 chez volkswagen, bah, c'est moins cher que chez renault!!