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Auteur
 Sujet :

[ENTRETIEN] Les bobines crayons SAGEM défectueuses

Bas de page 
n°15556419
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-11-2008 à 20:07:47  answer
 
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Reprise du message précédent :
On dirait un marchand de pièce de rechange ( www.bresch.com ).  Origine ultra bas prix assurée. Qualité en rapport.

n°15557710
syntax err​or   profil
Païlote de pacotille
Profil : Pilote assidu
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Posté le 26-11-2008 à 19:04:04  answer
 

Le 23-11-2008 à 11:18:05, syntax error a écrit :

Bonjour,
 
J'ai acheté il y a 15 jours une clio 1.6 16v   avec le K4M 744  - 57800kms de 3/2003  (km certifié-carnet d'entretien ok , entretenue chez Renault)
 
Elle marchait bien quand je l'ai essayée pour l'achat , et puis depuis une semaine , elle ratatouille, tourne comme sur 3 cylindres.
 
 
 
Vu que les bougies sont d'origine, à priori  (il faut les changer à 60000kms qu'ils disent dans le bouquin sont ouf :eek:), je les ai changées, et c'est toujours pareil  (j'ai mis des ngk, sais pô si c'est bien??).
En le démontant j'ai vu que l'une des bougies était humide, (la deuxième en partant de la gauche), n'ayant pas de multimètre, peut on déduire que c'est la bobine correspondante qui est naze?
 
Enfin est ce la peine que j'aille demander une prise en charge chez Renault, (en arguant du fait que l'entretien a été suivi dans le réseau) et combien puis j'espèrer?
 
Si non, que pensez vous des bobines dans mon lien pas chères
 
http://www.prixusine.fr/PrixUsine/ [...] rodId=1954
 
Je n'ai pas lu toutes les pages de ce topic, mais ai parcouru çà assez sérieusement; j'ai bien des sagem   82 00 154 186  qui semblent d'origine car fabriquées  060- 3    (fin février 2003, si j'ai bien compris).
 


 
[:soph68]  
Vu l'empressement général, je me réponds à moi-même.
 
La bougie humide (donc dont l'essence ne s'enflamait pas) était bien ainsi, à cause du décès de la bobine crayon correspondante.
 
J'ai acheté 4 bobines SAGEM  (fabriquées après 2004) sur e bay , d'occasion pour la modiqeu somme de 38€.
 
Comme expliqué ci dessus je n'en ai changé qu'une , ma clio tourne à nouveau impec, et j'en ai 3 d'avance pour les prochains foirages des autres.
 
J'imagine donc que j'ai bien fait plutot que de m'entendre une fin de non recevoir de chez Renault, voire une prise en charge de 50% de la facture des 4 qui m'aurait couté au bas mot dans les 175€.


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Le chemin le plus court d'un point à un autre c'est de ne pas y aller. (proverbe écolo)
n°15557992
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 26-11-2008 à 21:10:46  answer
 

Tu peux en revendre 2 sur ebay.  Tu te feras de la gratte.

mood
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Posté le 26-11-2008 à 21:10:46  profilanswer
 

n°15570634
murphy99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-12-2008 à 19:30:57  answer
 

Bonjour,
 
J'ai acheté recemment une megane coupé avec moteur 1.6 16V K4M. Cependant, je constate parfois des trous à l'accélération, par exemple quand je me monte rapidement en vitesse sur une voie d'accélération. De même en 5ème à 80km/h si j'accélère trop fort le moteur broute.
Ne connaissant pas trop le véhicule je ne sais pas si c'est normal.
En conduite pépere en revanche aucun pb à constater, je peux rouler à 110km/h sans problème.
 
Pensez vous que j'ai un problème ? Cela peut il venir des bobines ?
Je ne tourne à priori pourtant pas sur 3 pattes et mon ralenti est parfait.
 
Merci pour votre aide.

n°15570657
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-12-2008 à 19:44:31  answer
 

Ca peut venir des bobines, ou des bougies.

n°15570664
TWIN SCROL​L   profil
TURBO FOREVER!
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-12-2008 à 19:48:46  answer
 

c'est honteux de monter des bobines aussi naze en qualité! j'ai eu une LAGUNA II V6 de MARS 2001, j'ai eu 3bobines claquées sur 6 en 55000kms!la, j'ai une megane rs de mai 2004;que j'ai acheté d'occase à 31600kms!, et là , je viens de péter une bobines elle a 40000KMS!pire encore, j'ai fait changer les 4 d'un coup par mon agent Renault afin d'être tranquille, et voilà que deux jours sans faire tourner la RS, et le problème recommence!!je vais donc retourner chez Renault une fois de Plus!!!


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qui veut aller loin, ménage son turbo!(MEGANE RS)
mood
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Posté le 07-12-2008 à 19:48:46  profilanswer
 

n°15576028
guigui668   profil
Alfiste
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-12-2008 à 15:55:09  answer
 

Je viens de tester les miennes, j'ai des valeurs  
1: 0.93ohm et 9.2kohm
2: 0.93ohm et 9.2kohm
3: 0.93ohm et 9.2kohm
4: 0.93ohm et 9.8kohm
 
et j'ai tous les symptomes décrits en page 1 (3cyl, ca pue l'oeuf et le cata chauffe)
 
Celle en 9.8 pourrait être incriminée ?
Une bougie naze ferait le même effet qu'une bobine morte ?
Merci à tous


---------------
[:guigui668:5][:guigui668:6][:guigui668:7]
http://guigui667.free.fr back to the 90's !
n°15576380
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-12-2008 à 20:40:01  answer
 

Mesure en secouant la bobine


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n°15576704
guigui668   profil
Alfiste
Profil : Pilote assidu
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Posté le 12-12-2008 à 23:48:25  answer
 

Pour les faux contacts je suppose ?
Non mais de toute façon je change les 4 par des BERU monobloc, ça me parait être la meilleure solution.
Pour info : capuchons gris, auto de 2003 (1.6 16s 110Cv K4M CAT)


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[:guigui668:5][:guigui668:6][:guigui668:7]
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n°15576708
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-12-2008 à 23:54:25  answer
 

Les vibrations révèlent les défauts d'isolation


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n°15576777
syntax err​or   profil
Païlote de pacotille
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-12-2008 à 08:18:48  answer
 

Le 12-12-2008 à 15:55:09, guigui668 a écrit :

Je viens de tester les miennes, j'ai des valeurs  
1: 0.93ohm et 9.2kohm
2: 0.93ohm et 9.2kohm
3: 0.93ohm et 9.2kohm
4: 0.93ohm et 9.8kohm
 
et j'ai tous les symptomes décrits en page 1 (3cyl, ca pue l'oeuf et le cata chauffe)
 
Celle en 9.8 pourrait être incriminée ?
Une bougie naze ferait le même effet qu'une bobine morte ?
Merci à tous


 
UNe bougie naze peut avoir des symptomes approchant, c'est pourquoi j'ai investi 15€ dans 4 NGK, avant de changer une des 4 bobines, et c'était bien une bobine :D  


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Le chemin le plus court d'un point à un autre c'est de ne pas y aller. (proverbe écolo)
n°15576858
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-12-2008 à 11:06:10  answer
 

Une bougie ne tombe jamais en panne


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n°15576867
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 13-12-2008 à 11:16:58  answer
 

Le 13-12-2008 à 11:06:10, kazouille a écrit :

Une bougie ne tombe jamais en panne


A oui, mais c'est que tu n'a jamais eu le cas d'une bougie avec un défaut d'isolement interne. J'ai eu ce cas sur une bougie neuve, il y a quelques années. Après remplacement des 4 bougies et quelques kms, le moteur semblait marcher sur 3 cylindres de temps en temps. J'ai localisé la fautive et j'ai remonté une ancienne bougie sur ce cylindre.  
 
De l'extérieur, il n'y avait rien de visible (pas de fissure ou de trace d'amorçage) sur la fautive. J'ai donc supposé que la bougie neuve avait un défaut d'isolement interne au niveau de la porcelaine qui s'est révélé après quelques kms.


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Yves
n°15576874
scenic_en_​colere   profil
100% Renault (Scénic, Twingo)
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-12-2008 à 11:38:20  answer
 

Le 13-12-2008 à 11:16:58, JujuY a écrit :


A oui, mais c'est que tu n'a jamais eu le cas d'une bougie avec un défaut d'isolement interne. J'ai eu ce cas sur une bougie neuve, il y a quelques années. Après remplacement des 4 bougies et quelques kms, le moteur semblait marcher sur 3 cylindres de temps en temps. J'ai localisé la fautive et j'ai remonté une ancienne bougie sur ce cylindre.  
 
De l'extérieur, il n'y avait rien de visible (pas de fissure ou de trace d'amorçage) sur la fautive. J'ai donc supposé que la bougie neuve avait un défaut d'isolement interne au niveau de la porcelaine qui s'est révélé après quelques kms.


 
 [:lauclari:1] Mon chef a eu aussi sur son scenic 1,6 16V k4m 2000. Il me disait elle broute je lui ai suggeré Bobine de par habitude, mais non une bougie avait la porcelaine felée.


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[:autofrancaise1l43:1] Scénic 1 Ph2 09/2001 Expression Pack 1,6 16V 115615 km et [:autofrancaise1l43:1] Twingo 11/1994 Pack 178512km (actualisé le 29/11/09)
n°15576907
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 13-12-2008 à 12:24:25  answer
 

Le 13-12-2008 à 11:06:10, kazouille a écrit :

Une bougie ne tombe jamais en panne


Si, et principalement si avant montage elle subis un choc "chute"
Risque majeur avec les bougies vendues en hyper sous blister. (manutention)


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Cdt.
 
 
 
n°15577863
benfica78   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-12-2008 à 02:30:18  answer
 

c'est des voleurs et de la merde ces caisses, jai ma copine qui a une clio2 1.4 2002, dont les bobines ont lachées dans la semaine, c'est moi et un ami qui est mécano qui faisont toujours l'entretient car ils ont déjà essayer de m'arnaquer chez renault sur des frein a changer qui étaient comme neuf, malheureusement  j'étais en déplacement cette semaine, résultat:
4 bobines (plus passage valise tant qu'a faire) 310 euros.
c'est tellement des bon a rien car n'ai meme pas envie de protester et plutot de la changer car c'est la goutte d'eau ...

n°15577893
philboy   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 14-12-2008 à 08:13:15  answer
 

Le 14-12-2008 à 02:30:18, benfica78 a écrit :

c'est des voleurs et de la merde ces caisses, jai ma copine qui a une clio2 1.4 2002, dont les bobines ont lachées dans la semaine, c'est moi et un ami qui est mécano qui faisont toujours l'entretient car ils ont déjà essayer de m'arnaquer chez renault sur des frein a changer qui étaient comme neuf, malheureusement  j'étais en déplacement cette semaine, résultat:
4 bobines (plus passage valise tant qu'a faire) 310 euros.
c'est tellement des bon a rien car n'ai meme pas envie de protester et plutot de la changer car c'est la goutte d'eau ...


C'est clair que ton histoire est une accumulation d'arnaque !
Déjà les 4 bobines n'ont pas claqué en même temps , 1 oui, 2 si vraiment tu as la scoumoune ! mais pas les 4 ; donc en changer seulement une aurait suffit, celle qui est H.S. .Mais renault, quand c'est le client qui paye, change systématiquement les 4  :sol: .(et garde les bobines démontées qui sont encore bonnes.....) .
Le passage a la valise n'est absolument pas utile en cas de changement de bobines, donc la aussi arnaque .
4 bobines Béru sur oscaro par exemple coutent 200 € .Peut être encore moins cher chez un revendeur avec une bonne ristourne  :D .
Et l'arnaque ne va pas s'arrêter comme ça, renault vends de moins en moins de véhicule  vu l'actualité, donc faut bien faire rentrer les € dans la caisse, et ce système rempli bien leur caisse  :jap: .
Les constructeurs font leur chiffre d'affaire sur le SAV, pas sur la vente des véhicules .
 
 


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@+
n°15577910
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-12-2008 à 09:47:41  answer
 

Le 14-12-2008 à 08:13:15, philboy a écrit :

Déjà les 4 bobines n'ont pas claqué en même temps , 1 oui, 2 si vraiment tu as la scoumoune ! mais pas les 4 ; donc en changer seulement une aurait suffit, celle qui est H.S.

Tu n'as rien compris.  D'après Renault, ce sont des pièces d'usure.


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La marque Citroën ne serait rien sans l'héritage de Lefebvre et Bertoni.
n°15577985
benfica78   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-12-2008 à 11:39:10  answer
 

des pièces d'usure! oui chez renault certainement vu que toute les voitures essence y passent on peut le dire, on peut aussi dire qu'un alternateur ou un échappement est une pièce d'usure, pour moi une pièce d'usure est une pièce dont le remplacement est prévu par l'entretien comme les bougies, la réalité comme c'est expliqué sur tout ce topic c'est que c'est de la merde, et que certains garages en profite, et quand c'est une femme qui n'y connait rien qui va chez renault!! ils lui diront jamais que le problème est connu.
je ne vais pas me laisser faire (meme si suis un peu dégouter) et on va voir ce que vaut le service client.
Je savais depuis que je l'ai acheter que les bobines lacherait un jour mais c'est mal tombé.
on voit bien en lisant tou ça qu'il y a un peu de tout, certains pris en charge a 50%, d'autre payé qu'une sur 4...
 

n°15577990
philboy   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 14-12-2008 à 11:45:14  answer
 

Le 14-12-2008 à 09:47:41, kgw a écrit :

Tu n'as rien compris.  D'après Renault, ce sont des pièces d'usure.


Ah oui, c'est vrai j'ai encore oublié !!! http://freelog.chez-alice.fr/emoticon/Confus/Confus_3.gif  
 
Faut vraiment que je le note quelque part: la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure la bobine est une pièce d'usure ........
 
Ça va rentrer a force http://freelog.chez-alice.fr/emoticon/Confus/Confus_69.gif


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@+
n°15577993
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-12-2008 à 11:51:35  answer
 

Le 14-12-2008 à 08:13:15, philboy a écrit :


C'est clair que ton histoire est une accumulation d'arnaque !
Déjà les 4 bobines n'ont pas claqué en même temps , 1 oui, 2 si vraiment tu as la scoumoune ! mais pas les 4 ; donc en changer seulement une aurait suffit, celle qui est H.S. .Mais renault, quand c'est le client qui paye, change systématiquement les 4  :sol: .(et garde les bobines démontées qui sont encore bonnes.....) .
Le passage a la valise n'est absolument pas utile en cas de changement de bobines, donc la aussi arnaque .

Oui et non, Car une bobine HS a pu provoquer l'enregistrement d'un défaut DTC (OBD2). Le passage à la valise permet d'effacer ce défaut...

Citation :


4 bobines Béru sur oscaro par exemple coutent 200 € .Peut être encore moins cher chez un revendeur avec une bonne ristourne  :D .
Et l'arnaque ne va pas s'arrêter comme ça, renault vends de moins en moins de véhicule  vu l'actualité, donc faut bien faire rentrer les € dans la caisse, et ce système rempli bien leur caisse  :jap: .
Les constructeurs font leur chiffre d'affaire sur le SAV, pas sur la vente des véhicules.



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Yves
n°15578006
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-12-2008 à 12:04:04  answer
 

Le 14-12-2008 à 02:30:18, benfica78 a écrit :

c'est des voleurs et de la merde ces caisses, jai ma copine qui a une clio2 1.4 2002, dont les bobines ont lachées dans la semaine, c'est moi et un ami qui est mécano qui faisont toujours l'entretient car ils ont déjà essayer de m'arnaquer chez renault sur des frein a changer qui étaient comme neuf, malheureusement  j'étais en déplacement cette semaine, résultat:
4 bobines (plus passage valise tant qu'a faire) 310 euros.
c'est tellement des bon a rien car n'ai meme pas envie de protester et plutot de la changer car c'est la goutte d'eau ...


Tu retournes chez renault et tu exiges de récupérer les 4 bobines remplacées.S'ils disent qu'il les ont plus tu menace de les balancer à la répression des fraudes et à Que choisir. C'est facile d'arnaquer une femme. Tu vas voir ils vont vite te proposer une remise ! Justement faut les allumer ! Et se moquer de leur ventes qui plongent, ils récoltent enfin ce qu'ils sèment depuis 7 ans de vente de bobines de merdeuh !
Renault plonge bien fait pour leur gueule !


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n°15578919
Tazmaniac   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-12-2008 à 01:02:21  answer
 

Le 14-12-2008 à 11:51:35, JujuY a écrit :

Oui et non, Car une bobine HS a pu provoquer l'enregistrement d'un défaut DTC (OBD2). Le passage à la valise permet d'effacer ce défaut...


On s'en fou, au bout de 40 (ou 25 je sais plus) démarrages, le défaut sera de toute façon effacé automatiquement.
Donc geste inutile -> facturation abusive. Ou alors zon qu'a pas facturer le passage a la valise a part et pour une fortune. Ca fait cher l'appuie sur un bouton...
Il vont bientôt nous sortir la facturation a la clé et au tournevis: alors, deux coup de clé de 10->xx€, 3 de clé de 18->ou là, c'est yyy€ ......

Message cité 1 fois
Message édité par Tazmaniac le 15-12-2008 à 01:08:32
n°15578935
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 15-12-2008 à 05:55:46  answer
 

Le 15-12-2008 à 01:02:21, Tazmaniac a écrit :


On s'en fou, au bout de 40 (ou 25 je sais plus) démarrages, le défaut sera de toute façon effacé automatiquement.


Ok, mais combien de clients "moyens" ne vont pas comprendre que leur voiture sort du garage après réparation, avec un défaut qui est toujours affiché...
 
La grande majorité ne va pas comprendre et gueuler contre son garagiste


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Yves
n°15579076
Tazmaniac   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-12-2008 à 11:46:56  answer
 

C'est un défaut enregistré non affiché au tableau de bord. L'affichage se fait que si le défaut est présent ce qui n'est plus le cas une fois la réparation faite.
Maintenant je suis d'accord, ce serait inadmissible de rendre une caisse avec un défaut affiché au tableau. Le problème de fond, c'est cette facturation abusive de l'utilisation de la "valise". Elle fait aujourd'hui partie de la boite a outils de base obligatoire pour faire les réparations sur les voitures. Les assos de consommateur devraient se pencher sur cet héritage du passé qui ne sert qu'a ponctionner le client sans réelle justification.
Certains parleront d'amortissement de "l'outil", mais qu'en est-t-il de tout le reste de l'outillage de l'atelier ? Il est gratos celui là ?
La valise est un outil comme un autre et doit rentrer dans les cout de fonctionnement  et d'amortissement de l'atelier. Point.

n°15586312
dzanty94   profil
Peugeot's lover...
Profil : Routard diabolique
Avatar
Posté le 22-12-2008 à 16:26:01  answer
 

Le 13-12-2008 à 11:06:10, kazouille a écrit :

Une bougie ne tombe jamais en panne


Une bobine non plus en général...  :p


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304 cab 1970 - coupé 1971 - berline 1976 - break 1978
205 cab 1989
404 coupé injection 1966 - 404 Pick up - 1976
407 SW 2,2 HDI 170 cv
n°15587210
zitoum   profil
Jackie, tu sors :D
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 15:43:51  answer
 

Bonjour à tous.
Je pense avoir le même problème que vous au niveau des bobines.
J ai une megane 1.6 16v de 2003 que j ai acheté d occas il y a un en et depuis 15 jours, j ai la voiture qui marche sur trois pates. avec le voyant polution qui clignote et de temps en temps un message service qui se marque sur le compteur.
Donc, je me suis slancé, avec un ami qui a un volto on a pris les valeurs.
Deja j ai remarqué qu une bobine n était pas pareil, elle est de marque valeo. Les autres sont des sagems.
 
Ensuite toutes mes valeur sont bonne environ 9.74 ohm, sauf une la fameuse valeo qui est à 12.59 ohm.
Est ce que mon problème peut venir de cette bobine qui a une trop grande valeur?
 
 
J ai regardé les bougies et aucune est mauvaise, mais faut quant même que je prevois de les remplacer ( la voiture à 52 000 km)
 
Merci d avance
XAVIER

n°15587216
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 15:53:28  answer
 

Regarde la  1ere page, t'es dans les normes.


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n°15587218
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 15:58:47  answer
 

Rien ne se perd chez renault :ddr:
Des bobines d'occasion dans un carton renault par 4 :ddr:
http://www.leboncoin.fr/vi/25553955.htm?ca=16_s
http://195.154.158.34/images/212/2124599556.jpg
 
Réclamez vos bobines si vous les changez chez renault


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n°15587222
zitoum   profil
Jackie, tu sors :D
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 16:12:47  answer
 

oui s'est ce que j'ai fait mais pourquoi avoir une aussi grande valeur sur une bobine alors que toutes les autres à 0,10 pres s'est pareil?


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clio 1 blanche 1.2l CHIPIE et clio 1 noire 1.8l RT
n°15587226
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-12-2008 à 16:22:05  answer
 

Parce sagem et valeo c'est différent.


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n°15587597
benfica78   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 22:02:17  answer
 

après beaucoup de temps passé au garage, pour qui ce n'est pas a eux de payer, et un beau courrier au sav renault, réponse il n'y a pas de prise en charge sauf pour ceux qui auraient reçu un courrier de rappel?(on envoie pas de courriers de rappel aux clients pour leur dire que dans 50000 c'est la panne) enfin je l'ai dans le c.., d'après renault il n'y a pas de problèmes de bobines, masi j'ai pas finit avec eux.
pour info c'est pour une cli2 de mon amie (4 bobines pour 310 euros a 60000) et les deux autres mégane de la famille idem(oui connerie il y des renault dans la famille collaborateur, et des peugeot aussi mais moins d'emerdes)

n°15587602
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-12-2008 à 22:05:25  answer
 

Parfois, on a des messages tout en majuscules.  L'a, c'est tout en minuscules et on n'y comprend rien.


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La marque Citroën ne serait rien sans l'héritage de Lefebvre et Bertoni.
n°15587605
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 23-12-2008 à 22:06:08  answer
 

Le 23-12-2008 à 15:58:47, kazouille a écrit :

Rien ne se perd chez renault :ddr:
Des bobines d'occasion dans un carton renault par 4 :

Il est gonflé lui !!!  Si elles sont bonnes, pourquoi les a-t-il changées ?

Message cité 1 fois
Message édité par kgw le 23-12-2008 à 22:07:06

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La marque Citroën ne serait rien sans l'héritage de Lefebvre et Bertoni.
n°15587606
kazouille   profil
Génie addicted
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Posté le 23-12-2008 à 22:06:44  answer
 

Les ventes de renault plongent c'est bien fait ça fait 7 ans que l'arnaque aux bobines durent ! Depuis que j'ai mis des BERU plus aucun problèmes !


---------------

n°15587607
kgw   profil
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Posté le 23-12-2008 à 22:08:21  answer
 

Les ventes de Toyota plongent plus, en tous cas en Europe.


Message édité par kgw le 23-12-2008 à 22:09:38

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La marque Citroën ne serait rien sans l'héritage de Lefebvre et Bertoni.
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Posté le   profilanswer
 

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