Reprise du message précédent :
Hello
Jusqu'il y a peu et après lecture de ce magnifique topic, je pensais qu'un régulateur devait réguler à 14,4V ... notamment 14,4V est la tension à partir de laquelle le liquide des batteries au plomb commence à bouillir (cf notamment le "gassing treshold" in http://en.wikipedia.org/wiki/Lead-acid_battery  ). D'ailleurs mon chargeur automatique coupe à 14,4 Volts

J'ai eu récemment l'occasion de consulter plusieurs manuels de réparation Renault de type MR xxx (R21, R25, Clio, Laguna1, Laguna2) et dans tous ces manuels, j'ai lu sic
"Démarrer le moteur et monter en régime jusqu'à ce que l'aiguille du voltmètre se stabilise sur la tension régulée.
Cette tension doit être comprise entre 13,5 V et 14,8 V.
Brancher un maximum de consommateurs, la tension régulée doit rester entre 13,5 V et 14,8 V."

Pourquoi 14,8V et non 14,4 ?
Quelqu'un a une idée ?

Bye

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Bonsoir Ceyal, grande forme ce soir,mais un peu pinailleur non?     14,4.... 14,8 ....  Ma réponse d'autodidacte présomptueux est quel crédit donner à un constructeur qui a créé la catastrophe des casses de ses distributions l'ayant amené sur le plateau de TF1 et qui fait ensuite tout un tralala qu'il faut la règler avec un fréquencemètre... tout est relatif      
 
De toute manière le décideur sur le voltage dans ce cas est le régulateur et est-ce que les modèles cités ont eu à chaque fois le mêmes modèle d'alternateur du même équipementier ?  
En tout cas 14,8 ça me semble beaucoup.
 
Jusqu'il y a peu avant lecture de ce magnifique topic, je ne savais pas que les régulateurs sont stupides et imposent une tension régulée à la batterie TOUT le temps de marche du moteur et ça a scandalisé mon frêre qui était électricien Marine Nationale spécialisé batteries.  Déja que forcer une batterie à 14,5 qu'elle veuille ou pas lui semblait  une hérésie; si je luis dit Calais-Menton-non stop à 14,8 il pique une crise!  

Hello
- c'est vrai que la plupart de ces manuels parlent bien de régler les courroies avec un outil spécial SEEM et que la tension est indiquée en unités SEEM  
- par contre ces voitures sont fort différentes (25 ans entre la R25 et la Laguna2) et les alternateurs tout autant : rien que sur la clio1, il doit y en avoir une petite dizaine en fonction de la 1/2 douzaine de moteurs qu'elle a connu ..  Sur Laguna1, il y a des schémas qui montrent qu'entre le 1L8 et le 2Litres (pourtant très proches) , le régulateur est différent, etc ...  bref c'est très très variable

mais toujours le même texte cité plus haut relatif à 14,8

D'accord avec toi sur le fait que le régulateur impose une tension fixe
Bye

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Désolé si j'ai peut être pas tout suivi et suit hors contexte avec ma réponse ... mais dans l'idéal et la théorie le régulateur est là pour fixer une tension quoi qu'il se passe en sortie ... mais en réalité, sur mon Bosch neuf ... c'est à 2000 t/mn : 14 v à vide et 13 v pleine consommation de tout ce qui existe sur ma voiture ... il en est de même sur la Twingo qui va aller au maximum à 14 v ...  
 

Pour les 14,8V du Manuel de Réparation Renault, je pense que c'est effectivement une hérésie, sans doute pour compenser l'absence d'étalonnage (pourtant obligatoire dans tout système qualité) des instruments de mesure, ou bien historique pour tenir compte des anciennes Renault des années 70/85 qui présentaient une grave "boulette" dans leur schéma de contrôle et de régulation de l'alternateur (voir
Description des différentes générations d'alternateurs, le deuxième schéma) puisque le point de mesure pour la régulation de tension, c'était la borne de distribution du 12V au niveau du Nieman ou du commutateur d'éclairage. Sur ces voitures, la tension réelle aux bornes de la batterie atteint des valeurs qui dépassent les 15,5V, en allumant les Codes par exemple car le régulateur "voit" une tension de 14,5V au niveau du Nieman à cause de la chute de tension dans le câble entre la batterie et le Nieman.  

En fait, il faudrait renommer le terme de régulateur par le terme de limiteur de tension vers 14,4V. Car à basse vitesse de rotation (ralenti), il est fortement possible que les caractéristiques physiques de l'alternateur ne permettent pas d'obtenir la puissance suffisante pour délivrer une tension de 14,4V, quelque soit la charge électrique imposée.  
 
De plus, les alternateurs pilotés par le calculateur d'injection (récents depuis 2001/2002), ont une consigne de régulation (ou de limitation de tension) qui est inférieure à 14,4V (baisse jusqu'à 13 à 13,5V) lorsque le moteur est froid de façon à limiter l'effort mécanique prélevé sur le moteur par l'alternateur

Bonjour!

Je fais appel aux pros de l'alternateur!

Je suis justement en train de tenter de réparer le mien.
Le problème : Opel astra G 2004, voyant rouge allumée, même moteur en route, tension inchangeante aux bornes de la batterie.
Démontage de l'alternateur...
C'est un bosch 100A, il n'a que 2 fils, mais ne semble n'avoir que 6 diodes! Ou sont les 3 autres?? Le voici : http://www.woodauto.com/Component.aspx?Ref=RTF39799   . Ne seraient-ils pas dans la pièce en plastique reliant les diodes entres elles?

Mon alternateur est exactement semblable à celui-ci http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 6-2415.htm (milieu de page) et mon régulateur à celui-ci http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 6-2380.htm (bas de page) hormis qu'il ne comporte non pas une broche avec L et D mais seulement D+.

Bisard : Même pont de diode, mais 2 fils et pas 3 comme sur celui des photos....

Autre chose :  Le régulateur comprend une connection au B+, et elle semble connectée à un des charbons (test à l'ohmetre). Kesaco? Aucun schéma vu sur le net ne comprend cette connection..

Test du régulateur en condition réelle, avec le contact : sur un des balais j'ai +12 (normal car connecté directement au B+) et sur l'autre j'ai rien, pas de 0V, pas de 12V, rien, potentiel flottant, normal?

D'ou vient le problème selon vous?

Merci d'avance!

Nico

Bon, j'ai opéré le pont de diode :  
Il n'y a bien que 6 diodes. L'astuce est que seule une phase est branché au régulateur.
Les 6 diodes sont ok.
J'opte pour un défaut du régulateur...
Qu'en pensez vous?

bonjour tout le monde je suis nouveau sur ce topic  
est j'ai besoin d'un conseil  
voila  
j'ai une r5 alpine turbo de 1984
sur celle ci je lui est mi 4 longue porté avec 2 relais 1 par paire
avec des ampoules de 55 w  
ayant sur la voiture un alternateur avec régulateur incorporé de
 50 ampéres
je pense que sela n'ai pas sufisant (quand pensez vous)
avec les feux stop,veilleuses,phares,veilleuses d'immatriculation,cligotant,autoradio
que me conseillez vous             merci  
au plaisir de vous lire            
                                            lionel

Hello
bon ça fait 210 watts de plus .. comme le dégivrage électrique ==> a minima il faudra choisir entre l'éclairage et le dégivrage .. 210 watts cela fait 17 ampères
 
Pour faire avancer une  voiture à injection , il faut environ 15A sans doute beaucoup moins pour une R5AlpineTurbo car si je me souviens bien carburateur soufflé, pas de calculateur d'injection ni de pompe à carburant électrique .. seulement l'allumage donc j'estime au pif 7A
 
Bon si c'est en compétition, le(s) ventilo(s) moteur seront en service donc 1 ou 2 fois 75 watts selon qu'il y en a un ou 2  donc ça va pomper entre 6 et 12A
 
L'éclairage normal va pomper 150 watts donc 12 A
 
Total : une grande quarantaine d'ampères .. jouable mais limite à condition de ne pas mettre une sono de ouf et comme déjà dit de choisir entre éclairage et dégivrage AR
 
Bon général quand on a le loisir de mettre les longues portées, le moteur n'est pas au ralenti donc l'alternateur débite tout ce qu'il sait : ça aide
 
Sur route normale, ça doit aussi faire drole quand on passe de phares en codes et qu'on se retrouve avec les 50 watts règlementaires
 
Autre remarque : les phares normaux ne servent à rien sauf à pomper bêtement du courant quand toutes les rampes sont allumées ...  
 
Si ce n'est pas pour usage compétitionmais routier normal , l'intérêt d'avoir 2 paires est faible (euphémisme inside), pardon très faible .. la solution c'est alors de garder les 4 phares pour l'esthétique mais dans la pratique de ne jamais en allumer plus de 2 .. et là on gagne 110 Watts: une aubaine
 
Bye

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merci ceyal pour tes conseille tres précieux
mais trop tard pour moi car l'alternateur ne débite plus tu me diras  
ce n'ai que le 3 eme alternateur de 50 ampéres que je change
(mais d'occasion)  
je pense qui faudrai que j'en trouve un de 70ampéres voir 100
mais quand pense tu peut il avoir des suite au niveau de la baterie par la suite ou pas  
de plus pour la petite histoire il faut en trouvé un qui s'addapte sur la voiture je ne sais pas si une autre voiture aurai un alternateur de 70A
avec les meme branchement ainsi que les meme fixation qui tourne a l'enver des aiguilles d'une montre pour ma r5 alpine turbo

comment fond ceux qui fond des rally automobile avec leur rampe de phares

Surtout que les alternateurs de ces années là avaient plusieurs handicaps :

• Au ralenti, le courant maximum que peut fournir l'alternateur est d'environ 5 à 7 A. Si on allume les phares ou le dégivrage, on décharge la batterie
• Dès que l'on allume les phares normaux ou le dégivrage, on surcharge la batterie car le point de régulation de la tension (mesure pour compenser les chutes de tension), c'est le Nieman qui est alimenté à partir du comodo d'éclairage (+permanent) et donc on compense la chute de tension dans le câble entre la batterie et le comodo d'éclairage (comme Renault faisait déjà des économies, le câble est sous-dimensionné). On observe plus de 15,7V sur la batterie...

Alors avec des rampes de phares en plus, si les relais doivent permettre de ne pas surcharger l'installation existante, l'alternateur doit toujours fonctionner à fond, donc, il chauffe et il se détériore rapidement...
 
En clair, et à moins de trouver un alternateur plus puissant et de reprendre le câblage, il n'y a pas de solution simple !

bonjour tout le monde  
je n'ai toujour pas résolu mon blem
j'ai quelque question a vous posez
l'alternateur de la r5 tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre  
mais j'ai trouvé un alternateur de r21 nevada de 70A mais celui ci tourne dans le sens des  
aiguilles d'une montre  
-y aurait il une solution pour l'adapté sur ma voiture  
y a t'il une possibilité de modifier le sens de rotation
mais attention pas possible de le fixé en sens inverse sur la voiture avec une modif
car pas assez de place la batterie géne
je vous fait parvenir quelque photos  
car cela parle plus desfois
merci                         lionel

alternateur de la r5 at

alternateur de la r21 nevada

Bonjour.  
 
De mon avis; éléctriquement l'alternateur s'en tape du sens de rotation.   Un rotor passe devant un stator...      
Par contre les ailettes de ventilation ne font pas leur travail... dans le bon sens.  Dire si il est important qu'elles "soufflent dedans"  ou "extraient vers l'extérieur" je n'ai pas la réponse.

alternateur sur la r5 A TURBO

mais j'ai la possibilité de mettre les aillettes de l'alternateur de l'alpine sur
celui de la r21  
pour la manipe il n'y a pas de probleme cela s'addapte

Du nouveau. Je me suis décidé à changer le régulateur, cependant j'ai un doute sur le rotor : sa résistance vaut 2.9 ohm.
Est-ce convenable pour mon type d'alternateur? (Pour rappel, bosch 100A)
 
Merci d'avance

C'est ce que j'allais suggérer  

Je me permets d'insister, c'est assez urgent, mon rotor convient-il? Jujuy qu'en dis-tu?

Oui, une valeur basse comme la tienne n'est pas aberrante.

Bonsoir
 
J'ai un souci
 
 
J'ai refait un moteur complet pour une voiture (r4) . Et, je n'ai plus le faisceau moteur "complet"
 
Donc, je voudrais savoir comment est-ce qu'on branche l'alternateur ...
 
Je pique l'image du dessus, car c'est le même.
 

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Pilote.......de 4L alpine
Musée Peugeot
Refection moteur

Bonsoir.
 
Pour que ça charge tu n'a besion que de deux fils.  Un gros qui va à la batterie direct.  Et un petit qui fait témoin/excitation.
 
-- La borne "B"MOINS (la masse en fait)   est laissée libre et  n'est pas connectée . Car le MOINS arrive par la carcasse et la fixation sur le métal du bloc moteur.
 
Tu n'a besion que de "B+"  qui est le fil allant direct à la batterie et qui doit être une grosse cosse.
 
Ensuite le fil "D+" va sur la cosse plate mâle de gauche dans le trou et qui est unique sur cette photo.  Si tu as deux broches sur ton alt. mets sur celle de gauche.
 

 
Identification des fils. = "D+" est le fil de lampe. Si on veut l'identifier c'est celui qui fait allumer le témoin batterie si on fait toucher ce fil à la masse avec le contact mis.
 
Si il y a sur ton alt. une borne "W" tu n'en tiens pas compte (à priori) car, c'est pour le compte tours de certains Diesels

J'ai le B+, j'ai aussi le B-, et j'ai les 2 cosses dans le gros connecteur.
 
Donc B- , c'est la masse qui est déjà reliée a la carcasse.
Le B+, je met un 16mm² a la batterie.
 
Jusque la, pour moi, c'était logique et OK.
 
Ensuite, vient le D+ ==> je savais pas a quoi ca servait
Qui, si je comprend bien, est tout simplement relié au voyant batterie de mon compteur ? (qui n'existe pas car je dois aussi le fabriquer)
 
Est-ce que j'ai tout compris?
 
Si oui, puré, j'aurai du poser la question plus tot au lieu de cherche depuis samedi dernier

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Pilote.......de 4L alpine
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Refection moteur

 
Pour la lampe c'est étonnant qu'il n'en existe pas.... sinon il y a le wattage sur ce schéma.
 
Je peux guère te dire plus. Sinon que deux fils sont suffisants pour que ça charge sur les alt. récents.
 

 

Arf
 
C'est peut-être pas le témoin de batterie
 
Pourtant, je n'ai jamais vu de lampe éclairée en permanence dans aucun véhicule

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Pilote.......de 4L alpine
Musée Peugeot
Refection moteur

Normalement celui dont on parle ( D+) c'est celui de défaut de charge ou de "batterie" comme tu veux.  Bref...il est allumé contact mis moteur arrêté et s'éteint moteur en marche (si ça charge bien).

 
    Si tu as deux cosses dans ton connecteur tu dois avoir un marquage sur l'alternateur indiquant L et + le plus comme son nom l'indique est un + après contact le L va à la lampe témoin, il correspond au D+ que t'indique ballbearing.

la lampe ne s'allume que quand tu mets le contact ou lorsque l'alternateur ne charge plus

Je pense que c'est ca

Donc, L = D+ ==> voyant "batterie" (avec une forme de batterie) du TBD
Le " + " après contact, il sert a quoi? Car, il est déjà disponible via le neiman....

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Pilote.......de 4L alpine
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   Le + alimente le régulateur intégré à l'alternateur depuis le contact et le L correspond effectivement au voyant batterie.

Ce serait comme ça ?
 
[img]http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Valeo Connexion.jpg1..jpg[/img]
 
Edité Schéma eronné

Donc, je relis le L a un voyant, et le + a mon + après contact de neiman.
 
Est-ce que j'ai bien compris?
 
 
C'est LE truc que je sais pas cabler l'alternateur....

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