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L'Hydrogène : Carburant d'avenir ?

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n°33698
Nounours   profil
Profil : Vétéran
Posté le 08-06-2001 à 15:04:00  answer
 
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Il semble bien que la réponse soit oui. Même les pétroliers actuels se penche dessus !
Voir l'article :
http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=7178

n°33725
TH   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 15:41:00  answer
 

C'est une certitude même...
 
Surtout quand on voit le nombre de constructeurs qui bossent sur le sujet.
 
 
Y'a que PSA qu'à pas l'air de vraiment bosser sur ce thème....
 
Inconscience ? Manque de moyens ?

n°33727
phil   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 08-06-2001 à 15:47:00  answer
 

Nounours a écrit :

 
Il semble bien que la réponse soit oui. Même les pétroliers actuels se penche dessus !
Voir l'article :
http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=7178



Oui probablement mais pas sous forme liquide car le maintient à -265 degre est trop contraignant...

mood
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Posté le 08-06-2001 à 15:47:00  profilanswer
 

n°33732
aramis   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 15:53:00  answer
 

cf l'emission sur arte de mercredi soir je crois sur une classe A a pile a combustible vraimant interressant, ca commence a etre au point et ca a l'air de pas mal marcher!
ca fera du bien de plus voir de poele a bois sur nos route d'ici quelques années!

n°33734
basi68   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 08-06-2001 à 15:54:00  answer
 

La solution est probablementdans la synthese "in-situ" de l'hydrogène.
Soit à partir de methanol(pile à combustible) soit à partir d'eau (là il y a encore beaucoup de recherche à faire.

n°33742
aramis   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 16:02:00  answer
 

daimler/chrysler, mercos en fait disais que le methanol semblait la meilleure solution pour remedier aux pb de synthese./remplissage/autonomie pour l'instant limitée a 180km sur le vehicule d'essai!

mood
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Posté le 08-06-2001 à 16:02:00  profilanswer
 

n°33759
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 16:21:00  answer
 

le problème est que pour fabriquer de l'hydrogène et le stocker on a encore de gros PB... de plus pour fabriquer de l'hydrogène pour le brûler ensuite (avec un rendement de l'ordre de 80% avec la pile à combustible) est un peu dur à avaler (electrolyse de l'eau même si il est electrolysé avec de panneaux solaire) de plus sa conservation pose problème....
Peugeot (et Renault) est semble t il mouillé dans le même projet que Mercedès... l'intérêt est que le seul sous produit est de la vapeur d'eau... mais mon ennemie intime (Voynet) va encore dire que la vapeur d'eau est un gaz à effet de serre....
La solution à court terme semble le reformeur qui à partir de méthanol par exemple permet de fabriquer son propre hydrogène.  
Mais combien faut-il d'énergie pour fabriquer du méthanol ? s'il faut brûler deux litres de mazout pour faire un litre de méthanol c'est du foutage de gueule autant brûler ces deux litres dans un diesel ! on aura déplacé le problème...

n°33769
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 08-06-2001 à 16:32:00  answer
 

La vapeur d'eau est en effet un gaz à effet de serre... bien plus que le CO et le CO2.
 
Mais si on arrive à se mouvoir en rechargeant à l'énergie solaire, alors il n'y aura aucune incidence sur le réchauffement de la planete.(bilan énergétique nul)

n°33785
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:00:00  answer
 

Energie solaire = 1Kw par mètre carré et par heure ! (j'ai travaillé pour Photowatt Inc !) mais on peut rêver !
puissance d'un moteur standard de 110 cv 80 Kw!  

n°33786
[Toine]   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:07:00  answer
 

Baxter ca s'est pas amélioré depuis les panneaux solaires?
 
Tiens ca me fait penser qu'il ya une boite qui en fabrique à coté de ma boite (à Aubagne)

n°33791
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:11:00  answer
 

Dans les gaz à effet de serre tu oublies le méthane crée par les ordures qui fermentent, par les vaches (Voynet c'est quand qu'on catalyse les vaches ?) et les mangeurs de cassoulet (les flatulences dues aux haricots c'est qu'elle va nous interdire la cassoulet l'autre verte ?)... (A tel point qu'en Australie ils veulent vacciner les moutons pour diminuer de 20% le gaz méthane qu'il produisent en tuant les germes responsable de la fermentation dans leurs intestins).
L'hydrogène est interressant oui (il faudrai être stupide pour dire le contraire mais s'il est produit sans utiliser les combustibles fossiles (avec des centrales qui utilisent l'energie solaire ou éolienne) mais il va falloir condenser l'eau sinon Voynet va encore nous faire un caca nerveux !
Le gros Pb reste son stockage et tant que ce pb ne sera pas résolu on ne pourra que rêver (moi aussi j'en rêve mais hélas je crains d'être mort avant de voir cette merveille sur nos routes)

n°33795
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:17:00  answer
 

Le chiffre que je t'ai donné est l'énergie reçue par un mètre carré, le rendement d'un cellule solaire doit être de 12 à 15 % ce qui fait 1kw x .15 = 150w par m2 et par heure ! regarde la tronche des panneaux solaires sur l'ISS et tu comprendra pourquoi ils sont aussi grand qu'un terrain de foot-ball !  
Il est certain que l'on utilise mal l'énergie solaire en France... utilisée pour rechauffer de l'eau on est dejà plus efficace que de faire de l'electricité avec... tu imagines si tous les toits des immeubles étaient tranformés en capteurs solaire ???

n°33801
Nounours   profil
Profil : Vétéran
Posté le 08-06-2001 à 17:27:00  answer
 

Citation :

tu imagines si tous les toits des immeubles étaient tranformés en capteurs solaire ???  
 


Oui assez bien ! Cà devrait être imposé lors de la construction de nouveaux batiments. Seulement je pense que le coût des panneaux est si important par rapport à la production qu'on préfère de loin donner ses sous à l'EDF !

n°33804
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:34:00  answer
 

Le coût descendrait suite à la production de masse, mais on récupère mieux l'énergie en mettant des panneaux qui rechauffentde l'eau ou un quelconque fluide caloporteur. C'est à celà que je pensais plus qu'à des cellules photo-voltaïques. Je vais mettre un chauffe-eau solaire sur le toit de ma maison de campagne et à partir de d'avril l'eau chaude sera gratuite jusqu'au mois de septembre... (50litres soit deux douches... sympa non ?)... D'autant plus que j'ai la centrale de Golfech à moins de 5 km... je pense que tu comprends mieux la démarche...

n°33808
Philou   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:40:00  answer
 

Au sujet des piles a combustible fonctionnant a l'hydrogene, c'est l'avenir surtout pour les fournisseurs d'hydrogene car ce n'est pas disponible a l'etat naturel. C'est pas etonnant qu'Air Liquide s'interesse au sujet.
Les recherches actuelles se portent sur les pile
s fonctionnant a partir d'ethanol ou de methane. Elles sont un peu differentes des piles a hydrogene car, dand le cas de H2, ce sont les ions H+ qui passent a travers la membrane, et dans les autres cas, ce sont les ions O2- qui font le trajet inverse.
 
Au niveau de la transformation du methane ou du methanol en hydrogene, cela se fait dans les canaux ou circule le carburant, puis les produits de combustion (gaz carbonique et vapeur d'eau). Ca se fait betement par catalyse. Pas vraiment besoin de fournir de l'energie. En fait, on en fournit un peu au debut car la pile fonctionne a 900 degres environ (depend du type de pile). Apres, la temperature s'autoentretient car c'est un procede exothermique. A tel point qu'il faut veiller au refroidissement de la pile une fois qu'elle est lancee.
Enfin, si ca chauffe, ca montre qu'il y a une perte d'energie. Le rendement d'une PaC est en fait de l'ordre de 60%. Mais, elles sont couplees a une turbine a vapeur pour ne pas gacher toute cette bonne vapeur d'eau bien chaude qui ne demande qu'a restituer de l'energie. On envisage aussi de les coupler avec une turbine normale pour finir de bruler le methane, car la transformation ne se fait pas a 100%.  
Le couplage PaC+turbine permet d'atteindre le rendement de 80%.
 
Enfin, au sujet des produits de combustion, on trouve de la vapeur, mais aussi du gaz carbonique. La vapeur peut etre condensee tres facilement. Quant au gaz carbonique, pas vraiment moyen de s'en debarrasser. Il y a donc quand meme un peu de pollution par la. Par contre, comme la combustion de methane ne rejette qu'une molecule de CO2 par molecule de methane, et que le rendement est tres bon, le rapport puissance/pollution est quand meme tres satisfaisant.
 
Soyez patients. Faudra bien 8 a 10 ans pour avoir des voitures a pile a combustible abordables.

n°33813
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:44:00  answer
 

Mais le méthanol comment tu le fabriques... il faut pas distiller quelque chose, en le chauffant par exemple et avec quoi tu le chauffes... s'il te faut brûler 5 kilos de bois ou deux litres de mazout pour ecxtraire il litre de methanol ou d'ethanol le bilan energétique global est pas terrible !

n°33816
Philou   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:48:00  answer
 

Ben, le bilan energetique pour la production de carburant raffine ne doit pas etre top non plus.
 
Le methanol peut etre produit a partir de betterave (Y'en a !). Le methane est obtenu soit a l'etat naturel, soit par les dechets vegetaux.
On peut aussi brancher des tuyaux sur le cul des vaches. Turbovet pourrait nous monter un prototype. :)

n°33819
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:54:00  answer
 

Je pense que l'utilsation du méthane me parait plus sain dans la mesure où on peut l'obtenir à partir d'un digesteur ou d'une fermentation qque. Quand à la distilation d'un carburant fossile je crois qu'avec les tours de craking modernes le rapport entre la masse originelle et la masse récupérée on est autour de 80%... c'est à dire moins qu'une distillation de métahanol ou d'éthanol...
Compte pas trop sur TurboVet je pense qu'il doit plutôt s'occuper de chiens et de chats que de bovins... je le vois mal aller chez les paysans avec sa belle Audi...
:)

n°33822
Baxter   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2001 à 17:57:00  answer
 

Baxter a écrit :

 
c'est à dire moins qu'une distillation de métahanol ou d'éthanol...
 
:)




Il faut lire :
c'est à dire moins de perte d'énergie qu'une distillation de métahanol ou d'éthanol...

n°33823
FURYO   profil
Profil : Routard
Posté le 08-06-2001 à 18:00:00  answer
 

Le problème est effectivement là.....voiture à Hydrogène y'a pas de pb cela marche même bien Bm fait le tour du monde avec deux protos (rien dans arte au fait...)
c'est comme les voitures électriques....si c'est pour déplacer la source de pollution.....
 
Mais bon faut y croire.....

n°33831
Doudou   profil
Profil : Apprenti
Posté le 08-06-2001 à 18:36:00  answer
 

moi j'y crois pas trop
http://cwm.ragesofsanity.com/cwm/cwm/puke.gif

mood
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Posté le   profilanswer
 


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