Bonjour, j'ai un pb de charge sur la 19D du fils:lampe alumee a l'arret et eteinte en marche mais 12v au voltmetre. support charbons et regulateur change. Diodes testees a l'ohmetre et OK...je seche. merci de vos conseils,rien trouve sur le forum sinon pb de masse ou cosses mais j'ai deja regardé....

Vérifier continuité du circuit rotor ( voir s'il n'est pas coupé ) Ohmètre branché sur les bagues, balais non en contact.
Vérifier le régulateur de tension.

Merci pour ta reponse,mais circuit teste a l'ohmetre et OK.....regu changé....

Salut
Il ne faut pas se fier à la tension pour un contrôle de charge. C'est l'intensité débitée qui compte. Avec une batterie à plat, l'alternateur débite une grande intensité ( ex:100ampères ), donc la tension peut être faible (12 V).Inversement, peu de débit, donc une tension à 14.5V.
Moteur en route, tu n'as pas de conso électrique anormale ?

Bonjour,
Merci de tes conseils mais non pas de conso anormale a signaler. La batterie est rechargee ts les 2 jours pour pouvoir continuer a demarrer et pour le moment elle encaisse bien,faut dire qu'elle a 6 mois et sa tension est a 12.5v a vide.Je vais reverifier les diodes et les masses ce soir....a suivre....

Faux: U = R x I. U est en volt I en ampère et R en ohms. R qui est la résistance interne et varie trés peu, donc si I augmente U augmente également.  

Et P=U.I, t'inquiètes pas pour moi, je connais les formules.Va donc sur une auto pour contrôler ça et on en reparle après...
Tu dois manquer de pratique à ce niveau là, car si tu avais régulièrement effectué des contrôle de charge, tu dirais comme moi.
Sur un banc de charge, quand tu branches un alternateur et que tu le fais débiter sur une batterie neuve, la tension est à 14V et l'intensité 20A (les valeurs sont des exemples ). Même opération sur batterie à plat, la tension chute et le débit augmente.
De plus,il me semble que la formule U=R.I ne s'applique pas pour un alternateur puisqu'il est le générateur qui créait la tension et l'intensité.
A+
 

 
 
J'ai travaillé sur banc de réglage des régulateurs et tu n'étais peut être pas encore né. Enfin on dit que de toute discussion jaillit la lumière en espérant que cette dernière illumine les questions que se pose celui qui a demandé conseil !
 
 
 

Je m'y attendais à ce genre de réponse, classique du retraité qui a tout vu , tout fait, et qui n'a jamais tort.

 
MV2 a parfaitement raison et malgré mon grand age j'accèpte volontier la contradiction mais dans mon atelier et devant le matériel ad-oc.
 
Mais comme le dit MV2 pourvu que l'on trouve la solution au p.b. posé.
 bonne soirée.
G

J'ai été maladroit en parlant d'age, et je m'en excuse.
Je travail, pour mon mon plus grand bonheur, avec des gens  de 50 - 55ans et je respecte énormément leur savoir.
Par contre, j'ai pu constater à plusieurs reprises que lorsq'un alternateur débitait une gande intensité, la tension chutait. ( On va arrêter le débat ici, ce n'est pas l'objectif de ce forum ).Je suis moi-même très théorique, et m'appuie régulièrement sur les formules de base, mais force est de constater que...
A+

La Palice l'aurait dit !
 
Schématiquement, un alternateur c'est un générateur triphasé dont la tension dépend de la vitesse de rotation et de l'excitation imposée par le régulateur. Ce générateur n'est pas parfait et possède une résistance interne non nulle. Donc avec une vitesse de rotation constante et une excitation imposée constante, la tension disponible est de la forme (U - R x I) = V. U est une constante (si la vitesse et l'excitation sont constantes), R pour résistance interne est une constante (aux variations de température du cuivre près) et I est variable. L'objectif du régulateur, c'est de modifier l'excitation pour stabiliser la tension disponible V.

Oh que si il m'arrive souvent d'avoir tort, je ne fais pas partie de ceux qui savent tout, loin de la, je constate de jour en jour que plus j'apprends  et moins je sais.
Tout excusé Pelman, J'aurais aimé poursuivre ce débat devant le banc avec les appareils branchés.
 
Notre ami du début a-t-il résolu son problème ?  
Bonne soirée à vous tous

Très interressant!
Est-il possible qu'un alternateur en bon état, n'arrive pas à maintenir une tension à 14V lorsqu'il débite plein pot ?  

Salut...
Oui lorsque la batterie est coupé (un element)

Oui, car la tension U dépend de la vitesse de rotation.
 
Exprimée sous forme de courant maxi disponible on obtient pour 13,5V sur une R19TD (moteur F8Q A706) :

• à 1250 tr/min moteur : 5 A
• à 3000 tr/min : 62A
• à 6000 tr/min : 70A (bizarre pour un moteur diesel limité à 5300 tr/min)

Donc avec une lunette chauffante AR qui consomme plus de 11A, la tension de régulation ne peut pas être maintenue.

Pas bizarre du tout, penser au rapport de démultiplication donné par des poulies de diamètres différents

 
Donc, j'avais raison...
 
JujuY, aurais tu de la doc sur ce que tuviens de nous expliquer ?

Sauf que le valeurs données sont exprimées en tour/minute du moteur et non pas de l'alternateur.  
 
En vérifiant avec la RTA de la R19 à moteur essence 1721 ou 1764 cm3, les mêmes valeurs sont inscrites. Il s'agit donc d'une coquille de la RTA des R19 diesel.

 
Non, je n'ai pas de doc diffusable. Je tire mes informations de connaissances de base des alternateurs (école, littérature technique) et de l'utilisation de gros alternateurs (plus de 500 kW) attelés à des moteurs diesel (locomotives diesel électriques).  
 
J'ai simplifié la formulation pour la rendre accessible (par ex, le pont de diodes de redressement introduit des termes non linéaires, assez sensibles pour les faibles valeurs de tension des voitures)
 
Par contre, le contrôle sur la voiture, de la tension aux bornes de la batterie dans les situations suivantes doit donner :  
 

• Moteur arrêté : 12 V au minimum , sinon batterie HS avec éléments en court-circuit
• Moteur au ralenti : 13 V à 14V (si tension plus faible ou plus haute, alternateur ou régulateur HS, ou bien consommation anormale
• Moteur accéléré (2500 tr/min environ) : 14,5V maxi (si tension plus haute, régulateur HS)
• Moteur accéléré (2500 tr/min environ) et gros consommateurs en service (lunette arrière chauffante, phares, ventilation habitacle au maxi) : 13V mini à 14,5V maxi. Sur certaines voitures, la tension peut être supérieure à 15V dans cette situation (Renault 5 des années 70 à 84, R14), car la tension de contrôle du régulateur est mesurée au niveau du point de distribution du 12V près du volant. La chute de tension dans le câble positif qui vient de la batterie vers ce point de distribution est ainsi compensée, au prix d'une surcharge de la batterie car la tension batterie monte à près de 15,5V. C'est un défaut de conception de ces voitures. Si la tension est trop basse, l'alternateur est incapable de délivrer le courant nécessaire, signe d'un défaut de l'alternateur (pont de diode coupé en partie)

edit : correction d'une faute et ajout d'un commentaire

On peut dire que ça a fait parler mon message ! Donc merci a tous pour ces cours theoriques et pratiques ou j'ai appris des trucs qui peuvent servir. Bon finalement ,j'ai ete chercher un alternateur d'occase a 60 euros a la casse pres de chez moi et pb regle: tension entre 13 et 14.5 en fonction du debit et du regime moteur. Donc tout va bien et je pense que les coupables etaient les diodes qui bien que OK a l'ohmetre doivent avoir un pb,d'ailleurs en regardant bien un bout de la platine les supportant etait un peu fondu......
Merci encore a tous pour ces cours bien instructifs.