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Auteur
 Sujet :

Problème de ventilation Renault 21 TD

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n°7074798
Xavi3r   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 18-08-2004 à 08:20:15  answer
 

Bonjour,
 
Un petit problème est apparu dans ma voiture : un jour la ventilatio a cesé de fonctionner. il n'y a pas de fil faisant masse sur le moteur ( sinon dites moi où car je suis pas un expert et j'ai pu oublier de regarder quelquepart ) ; et à chaque fois que je remplace les fusibles par des nouveaux il sautent ineluctablement lorsque j'enclenche la ventilation. et si ce n'ets la le fusible de la ventilation qui saute, c'est celui de l'horloge ( ça alterne )
On m'avait dit que cela pouvait enir dau fait que j'ai installé un auto radio mais je l'ai enlevé et le problème reste le même.  
J' ai tenter de démonter la console centrale mais cela est difficile ( je suis encore dessus :) )
Y-a t-il un fil derrière cette console qui serait débranché ?
j'ai regarde sous la boite à gants et les fils sous le bloc du ventilateur ( si c'est bien ça que l'on voit apparaitre dasn la boita à gants, une grosse masse ronde, noire ) ne sont pas débranchés.  
 
Si quelqu'un a deja eut le tour et a résolu le problème ses conseils son bien venus ou si une autre personne aurait quelques pistes de recherches à me donner ou des conseils je lui en saurait tres reconnaissant.  
 
J'ai lu sur quelques messages précedents que cela pourrait avoir un rapport avec la sonde ? pourquoi? quelle est son rôle dans la ventilation?  
 
Merci.

mood
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Posté le 18-08-2004 à 08:20:15  profilanswer
 

n°7074823
stef5457   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2004 à 08:31:19  answer
 

Citation :

J'ai lu sur quelques messages précedents que cela pourrait avoir un rapport avec la sonde ? pourquoi? quelle est son rôle dans la ventilation ?


 
Il parle du ventilateur pour refroidir le moteur.  
 
Sur ma R21, il ne fonctionne plus du tout. Mais je n'ai même pas regardé les fusibles.

n°7082386
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-08-2004 à 17:30:31  answer
 

Salut c'est gégé
Si j'ai bien compris la question de Xavi3r, c'est la ventilation intérieure qui ne fonctionne pas. c'est très "embétant", le désembuage ne se fait pas et lorsqu'il pleut on ne peut plus voir la route correctement.
La mienne aussi c'est arrêté un jour ou j'ai malheureusement changé mon autoradio, mais je n'ai pas de fusible qui saute, tous mes fusibles sont bons.
J'ai voulu voir plus loin et j'ai débranché la prise d'alimentation du ventilo, elle se trouve au niveau du pied gauche passager et je l'ai testé. Apparament cela fonctionne presque, sur les 4 fils qui arrivent Bleu Rouge Jaune Blanc (si mes souvenirs sont exacts) 3 me donne une réponse le Bleu le Jaune le Blanc à chaque fois que j'enclenche une vitesse au sélecteur de ventilation du tableau de bord, et je me demande si le Rouge sert au retour ?.
J'ai donc envisagé le démontage de la planche de bord, car pour suivre un fil dans ce mmmmmmm de bord c'est impossible. J'ai la revue technique automobile de la R 21, mais je n'ai pas trouvé la façon de procéder à ce démontage. Je pense qu'il faut en passer par là, car si un fil est coupé, entamé, débranché il faut pouvoir lui redonner sa fonction originelle à sa place.
Donc si quelqu'un sait par où attaquer cette planche de bord, il sera le bienvenu, bien sur avec photos c'est mieux.
De toutes façon je vais lui faire un sort.
Courage Xavi3r on l'auras.
A+GG

n°7082526
superfly   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2004 à 17:43:53  answer
 

Pour démonter le tableau de bord, en générale il faut regarder dans les différentes aérations il y a souvent des vis qui trainent, il y en aussi au pied du conducteur et passager.
Mais moi avant de me lancer dans ce merdier, je réfléchirai car pour déposer et reposer un Tb de 21 il faut au moins 4 à 6h...
Je regarderai à votre place le sélecteur, en gros soit il marche et alors c'est le moteur ou un fil, et là il faut déposer le TB, ou soit c'est le sélecteur et là c'est 30frs à la casse et 30 min de pose...
 
il y a quelque temps j'ai changé un radiateur de chauffage dans une golf et cela m'a pris 16h sans RTA donc je pense que c'est la derniere fois que j'y touche à un tableau de bord...
En gros si vous devez changer le moteur cela sera pareil...
 

n°7082731
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-08-2004 à 17:59:47  answer
 

C'est une idée quelle est bonne je vais voir mon selecteur de vitesse si y sort bien.
A+GG

n°7082989
velour   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-08-2004 à 18:25:10  answer
 

Cela peu egalement provenir du bloc de resistance qui se trouve vissé juste à côté du ventilateur sous la boîte à gant (cruciforme tom pouce conseillé). Sinon il faut défaire le dessous du tableau de bord (vis torx) de là tu auras accés au connexion du panel.

n°7097283
Xavi3r   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 19-08-2004 à 20:06:27  answer
 

Ok merci pour ces précisions. Je vai tenter de regarde cela ce Week end car je n'ai pas beaucoup de tps! J'en profiterai pour la nettoyer :)
 
Oui Gégé c'est bien ça c'est la ventilation intérieur qui ne fonctionne plus ( plus de désembuage, plus d'air souflé hormis quand je roule etc..).
 
Si tu a quelques nouvelles de ton côté fais le moi savoir, merci
à bientot

n°7098769
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-08-2004 à 22:38:34  answer
 

Bon, j'ai démonté la console pour voir les cables, j'ai compris une chose, cela doit venir du bloc de résistance cité par Velour, comme je l'ai dit plus haut le jus arrive mais ne ressort pas sur le rouge pour faire tourner le moteur.
Mais quel sport!
Demain je teste le moteur en direct, si il fonctionne je chunte les résistances en attendant de les changer.
J'ai fait quelques photos du démontage de la console, demain j'en ferais d'autres du ventilo et des fils à toucher ainsi qu'un schema électrique simplifié, Tu me dis si tu en a besoin.
A+GG

n°7109330
Xavi3r   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 20-08-2004 à 22:01:38  answer
 

ok
Oui ce serait vraiment super si tu pouvaier me montrer cela. Je vai regarder à cela demain moi; on a eut un autre problème aujourd'hui ! : on voulant démonter les barres qui soutiennent le réservoir, une vis a cassé et on a du y passer des heures. en plus faut démonter le pot pour enlever le cache de l'autre coté :(
 
merci  et à bientot

n°7114318
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-08-2004 à 14:48:32  answer
 

Voilà la console sortie : en E les écrous du fond à défaire , en V les vis cachées par de la mousse (vicieux les ingénieurs chez Renault!)
  http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093089429_console_sortie.jpg
 
Pour sortir le rack de control chauffage pousser les ergots blancs après avoir enlevé les vis.
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093089872_rack_de_control.jpg
 
Au départ du rack les fils sont bien protégés,je ne pense pas qu'ils puissent étre endomagé.
voila donc les branchements coté moteur ventilo
 http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093090405_prise_aliim___variateur_du_moteur.jpg
 
Pour tester le moteur du ventilo, brancher un fil sur le noir de la prise moteur  et coté noir sur le moteur, puis un fil coté rouge du moteur sur la prise variateur autre que le rouge. Contact, tourner le bouton des vitesses sur 1,2, ou 3  
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093090960_ventilo_chunte.jpg
 
Pour ma part j'ai sorti le module variateur (dur,dur,dur)
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093091943_le_variateur.jpg
 
Il y a une espèce de résistance qui me résiste( H S ),quelqu'un peut-il me dire à quoi elle sert? par quoi la remplacer pour que cela tienne?.
Je peux regarder sa capacité elle n'est pas complètement noire.
A+GG
 

n°7116425
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-08-2004 à 19:20:28  answer
 

J'ai demonté la bestiole, elle s'appelle  
Microtemp   4204A1   ZHAAH     98 C
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200408/mac_gege_1093109121_la_bestiole.jpg
 
J'en ai trouvé qui lui ressemble beaucoup à l'adresse suivante
 
http://www.stquentin.net/fusibles/microtemp.php?PHPSESSID=48d6df6b122b652116fc5e96fe0f37c5
 
Quelqu'un peut il me dire si c'est compatible
A+GG


Message édité par Mac-gege le 21-08-2004 à 19:25:52
n°7117935
Xavi3r   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 21-08-2004 à 22:00:35  answer
 

Super Gégé !
Je vai suivre tes traces. Avant je vai tester les fusibles seuls pour voir si cela ne saute pas et si le problème se se localise pas qu'au ventilateur ( je débranche , je met les fusibles, je test ventilteur débranché et si les fusibles tiennent c'est que le pb vient du ventilo )
Dit moi si la résitance est compatible ! Sinon tu a cerné le problème ? tu a pu découvrir cequi  provoqué la panne ?  
 
Merci
Xavier

n°7135495
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-08-2004 à 18:46:55  answer
 

Salut voilà le résultat des recherches sur la thermistance.
 
 
 
Réponse sur le  forum de lelectronique.com
par BRICOLO
 
Bonjour .
 
Cette "thermistance" n'est en fait qu'un vulgaire fusible
électronique comme on en trouve dans les percolateurs
et dans d'autres appareils électroménagers .
 
Ce fusible thermique est déterminé par sa T°max et est disponible
chez www.gotronic.fr code 09960 --> 09976 , 60°-->245°.
 
Egalement remplaçable par un clixon (réarmement automatique) :
code 02270 --> 022376 , 60°-->160° .
 
Certains mettent même un fusible conventionnel à la place .
 
Dixit Bricolo le dépanneur du forum de l'éléctronique.com
 
Je vais donc me mettre en quéte d'un clixon qui coupe à 90°c.
Une fois soudé,il ne devrais plus me poser de problème
A+GG

n°7135973
PELMAN   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 23-08-2004 à 19:25:28  answer
 

Mac-gege a écrit :

 
Salut voilà le résultat des recherches sur la thermistance.
 
 
 
Réponse sur le  forum de lelectronique.com
par BRICOLO
 
Bonjour .
 
Cette "thermistance" n'est en fait qu'un vulgaire fusible
électronique comme on en trouve dans les percolateurs
et dans d'autres appareils électroménagers .
 
Ce fusible thermique est déterminé par sa T°max et est disponible
chez www.gotronic.fr code 09960 --> 09976 , 60°-->245°.
 
Egalement remplaçable par un clixon (réarmement automatique) :
code 02270 --> 022376 , 60°-->160° .
 
Certains mettent même un fusible conventionnel à la place .
 
Dixit Bricolo le dépanneur du forum de l'éléctronique.com
 
Je vais donc me mettre en quéte d'un clixon qui coupe à 90°c.
Une fois soudé,il ne devrais plus me poser de problème
A+GG




Salut
Je pense que 90°C, c'est pas assez.Il me semble que le calibrage d'origine est plus proche des 110°C.
Si ce fusible thermique coupe, c'est parceque l'intensité consommée par le moteur de ventilation est supérieure à l'origine ( celà est dû à l'usure et au frottement ).
Je vous conseille donc de mettre plutôt un 115°C...

n°7137692
Mac-gege   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-08-2004 à 22:00:52  answer
 

Merci beaucoup PELMAN  
Voilà du concret que je vais m'efforcer de suivre.
A+GG

n°7140085
Xavi3r   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 24-08-2004 à 07:24:42  answer
 

Bonjour tt le monde!
 
Alors des nouvelles : ça fonctionne à nouveau chez moi ! nous avons tout simplement remplacé le ventilateur et son moteur qui ne tournaient plus en fait ( il est ggrippé je crois car quand on veu le faire tourner avec la main, c'est quasiment impossible, alors que celui que nous avons récupéré pours quelques euros tourne facilement ).
 
Cependant, il reste un problème : on entend le ventilateur tourner, il y a de l'air, mais rien ( ou presuqe rien ) ne sort par les conduits ! ( n'aurait t-on pas déplacé un tuyau à la source du ventilateur ce qui fait que tout part à coté ? ) Mon boitier de ventilateur est fendu légèrement, on sent de l'air qui passe, est ce possible qu'un si mince fente soit à l'origine de ce phénomène ?
Enfin voilà, nous y regardons demain :)
 
Merci et à bientot!

n°7140398
bystronic   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 24-08-2004 à 09:13:04  answer
 

Citation :

:W MDR, vous avez fait tout cela pour changé un ventilo :eek: , pourtant j'en est eu des 21, jamais j'ai fais tout se que vous avez fais, quand j'avais un souci de ventilation c'était forcément le ventilateur en premiere cause.SI le mieux pour voir si cela vient de tes conduit déboite le ventilo, laisse le branché et essaye les 3 positions de souflerie. Si il il fonctionne trés bien tu peut remmette en cause soi l'emboitement qui se fais mal soit un conduit qui est bouché par des saletée



Message édité par bystronic le 24-08-2004 à 09:13:17
n°15360303
gogos78   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-05-2008 à 23:54:57  answer
 

Stop  avant de tout démonter vérifiez si ce n'est pas un problème de fausse masse.
 
Pour cela tirez une masse en volant vers le moteur de ventilo. Coupez le fil de masse en entrée du moteur et vérifiez, si cela ne change rien alors laissez le domino et cherchez ailleurs.
Si cela marche alors tirez un fil sous la console vers le levier de vitesse, enlevez le cendrier et la sous la mousse il y a un filetage M6 qui vous attend. Une cosse et un écrou de 10 et le tour et joué en moins d'une demi heure.
 
Sur 3 cas 2 ont été résolus comme cela.

n°15428486
Frgdl   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-07-2008 à 14:15:48  answer
 

bonjour
pour info j'ai eu le même pb et après avoir démonté et vérifié moteur ventil, commutateur vitesse ventil sur tableau de bord, je suis finalement tombé sur le fameux fusible thermique. Il se trouve que j'en avait quelques uns de rechange puisque j'avais eu le même pb sur une super 5. J'ai donc remplacé par un fusible thermique 10A/100°C et pour l'instant cela fonctionne.  
Précautions pour échange: si vous soudez au fer, le fusible fond à température du fer. On y arrive tout de même. Pour ma part, j'ai percé deux trous dans les supports, j'ai bien gratté au papier de verre, j'ai bien étammé les matériaux, et j'ai soudé le composant. Recommendation: bien laisser refroidir entre les étamages et les deux soudures, ne pas insister. J'ai cassé deux composants avant d'y parvenir. Pensez donc  à en acheter plusieurs !!! bon courage.


---------------
Francis Toulouse

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