Reprise du message précédent :
sylva16 dans tes démonstration tu compares les 12 pans OGV vs 6 pans convexe.
Mais que pensez vous des 6 pans OGV vs 12 pans OGV ?

sylva16 t'es commentaires sont intéressant car bien argumentés

+1 pour ton commentaire sur le 12 pans OGV ou non car je peu comprendre qu'il y ait un battement de 30° mais je ne comprends pas ton argument en ce qui concerne le 6 pans OGV (comparé au 12 pans OGV) =/, pourrais tu m'éclairer s'il te plaît?

la aussi je peu le comprendre car il y a plus d'arrêtes en contact avec des douilles 6 ou 12 pans qu'avec des clefs à fourches ou molettes donc plus d'efforts réparti sur l'écrou et donc un traumatisse réparti sur les efforts en contact.

comme sylva16 l'a dit cela dépend du degré de rognage.
Je re formulerai ma question sous la forme: profile OGV ou non. Selon moi le profile OGV est inréressant car l'effort est appliqué de façcon plus "perpendiculaire" qu'un profile non OGV à nombre de pans équivalent du moins on peu le constater sur le croquuis avec les 12 pans mais le 6 pans... ?

Mais qu'en est il de la comparaison des 6 pans OGV vs 12 pans OGV?

Sur la photo de sylva16 des profiles 12 pans OGV je conçois très bien que le 12 pans OGV est plus efficace que le 12 pans non OGV car on voit que l'effort est appliqué dans le même "sens" que l'arrête de l'écrou (et on voit qu'il y a plus de "matière" d'errière le point de contact) contrairement au 12 pans non OGV ou l'effort est appliqué vers "l'extérieur" des arrêtes et donc il y a moins de matières dérrière le point de contact ce qui peu engendrer des rognages plus facilement.

Le problème est que je n'arrive pas à me faire une image du 6 pans OGV =/

La seul chose dont je suis sur est que le profil OGV apporte un avantage sur le 12 pans et surement sur le 6 pans mais je n'arrive pas à "quantifier" cet avantage, surtout si je dois comparer le 6 pans OGV vs 12 pans OGV

en gros je ne sais toujours pas

Petite précision, qu'est ce qu'un écrou qui rippe?
Est ce que c'est un écrou qui "glisse" et qui se rogne ? ou est que c'est un écrou dont le filetage rouille ?

Cordialement

OGV ou pas quand il faut fournir un gros effort c'est le six pans qu'il faut privilégier, si comme moi vous utilisiez ces outils tous les jours depuis 30 ans vous ne vous poseriez pas la question, il m'est arrivé de remplacer par erreur dans certaines des servantes de l'atelier des douilles 6 pans classiques par des 12 pans OGV, je peux vous certifier que j'en ai entendu parler et pas en bien, pour moi le profil OGV c'est du marketing et rien d'autre.

Un extrait du catalogue Facom F04 :

 
Les 6 pans OGV sont récents (par rapport aux 12 pans OGV)
 
Un écrou "rippe" lorsque la clé provoque une déformation de l'arête au point de sauter sur le flan suivant, lorsqu'un effort est appliqué.

 
Salut les amis,
 
Il me faut vous faire toutes mes excuses car je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit..  
 
En écrivant la supériorité du 12 pans sur le six pans, je me suis emélé les neurones  :
 
 
 

J'écrivais pour les écrous normaux et pensais aux écrous bihexagonaux . C'est en rédigeant un article et en lisant l'interrogation pertinente de jujuy que je me suis rendu compte de cette confusion !
 
Nous sommes donc bien tous d'accord dans la chronologie donnée par jujuy !
 
Faute de temps, je diffère ma réponse pour le profil OGV en réponse à asiawenny.
 
Bien à vous tous.

Bonjour,
voila je voulais savoir ce que vous penssez de cette marque :
 
eco vanaduim
 

 
 Association d’une tête à fourche et d’une tête polygonale inclinée à 15° pour faciliter le passage de la main. Forgée en acier au Chrome Vanadium, finition chromée satinée. 10 clés mixtes, dimensions : 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 16 – 17 – 19 – 21 mm.
 
Garantie : À vie
 
 
Pour 30€ j'avoue etre intereser.
 
Catalogue.
 
http://www.ecovanadium.be/catalogu [...] artpage=67
 
Une personne a t'elle déja essayer leur outillage.

Bonjour joker450,
 
Si tu es vraiment a court de fric regardes plutot du cote des outillages estampilles Leroy-Merlin, Castorama et Norauto. Ce dernier m'ayant souvent etonne par le bon rapport qualite-prix des outils a main (de sa marque).
 
Tiens nous au courant.

J' avoue ce qui m'interser c'est la garentie a vie qu'il propose pour un prix trés résonable.
Sinon facom reste le meilleur mais sont prix et trés chers.

J’ai toujours jugé utile d’avoir des jeux de clés bas de gamme, le w. end quand tout est fermé, car je suis incapable de tailler, meuler, souder du Facom pour adapter l’outil au besoin. Question de sacrilège.

Fameux    !

 
 
Moi c'est pareil, sauf que les sacrilèges   , c'est plutot question de prix

 
J’ai parallèlement  du Facom ou autres, bien entendu, et économiquement bien amorti.
 
Oui moi aussi Meca 32 mais quand il ne s'agit que d'une seule clé...

 
 
??? pas compris ??
 

 
Salut,
 
J'utilise de l'outillage Sonic équipement, je trouve qu'ils ont quelques défauts:
 cliquet qui saute, tournevis et embouts fragilent, vérrouillage des douilles insuffisant sur du 1/4, les poignées qui s'abiment et s'éffacent...  
 
Et la garantie c'est très long, mais je pense que c'est plutot le représentant qui ne fait pas son boulot.
Les tarifs sont assez interressant.
 
 
Pour en revenir au débat 6 pans/12 pans; sur un cliquet, le 12 pans n'est pas très utile. J'utilise du 6 pans et je n'est jamais été géné.
 
 
 

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De l'angle et du gaz
C'est tellement creux, que même en première tu as envie de rétrograder.©Zorg

Personnellement, j'ai réussi à desserrer et à serrer grâce au douze pans et çà mérite d'être signalé.
 
Ecrous de carter d'huile moteur (Fiat Uno 55S) entre le bloc et la boite de vitesse. Douille de 10 + cardan + rallonge trop courte (dimanche matin). Débattement cliquet possible = moins de 5 degrés. Avec douille six pans impossible de manoeuvrer. Avec la douille douze pans, il suffit de l'enlever et de la remettre à chaque manoeuvre pour obtenir un débattement de 2,5° sur le cliquet = mission réussie.
 
Enfin, je n'irai pas jusqu'à dire que je suis gêné par une douille six pans mais je constate qu'il est plus facile d'introduire, en aveugle, une douze pans qu'une six pans.  
 
Ceci étant, çà ne vaut pas un débat car secondaire à l'endroit des douilles. Par contre le 12 pans est fondamental (pour moi du moins) sur les clefs à pipes puisque l'on peut travailler avec un débattement de 30° seulement avec le douze pans contre 60° pour le six pans. C'est en ce sens que je dis que le douze pans peut faire le plus sur le six pans.
Comme j'initie toujours le desserrage avec mes clefs à pipe ou clefs mixtes passes partout, je trouve que le douze pans est incontournable. Il me semble plus  pratique de travailler de la sorte plutôt que d'initier le desserrage à la douille en endroit confiné, sans doute en raison d'une vieille pratique qui, à l'époque, ne me donnait pas accés aux douilles et aux cliquets.
 
Bien entendu, les douilles sont incontournables lorsqu'il faut jouer de la dynamométrique ou dévisser en mauvaise posture.  
 
Etrangement et lorsque c'est possible je revisse plus à la douille + rallonge qu'à la clef à pipe ?
 
Mais chacun à sa façon de travailler qui ne mérite pas un débat.  
 
Par contre au regard de primo-achats d'outils, je conseille vivement le douze pans, en toute matière.
 
Bien à toi.

Salut,
 
Moi, on m'a offert un coffret de Magnusson l'année dernière, garantie à vie et très pratique pour une utilisation assez régulière. Je recommande!

Salut Sylva16,
 
C'est vrai, pour les clefs a pipes, je préfere la serie 76.
 Avec le coté en 12 pans, on gagne en débattement comme tu le soulignes.
 
@+

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De l'angle et du gaz
C'est tellement creux, que même en première tu as envie de rétrograder.©Zorg

...que du  plaisir(pour un novice comme moi ) de s'instruire sur la mécanique avec tous ces passionner , même après une journée de travail !!!

merci pour l'information même si un varois m'a déjà conseiller !

J'ai exactement la même pratique que toi, sylva16, me voila donc rassuré.

Salut a tous,
 
Je suis a la recherche d'une grue d'atelier pas trop chere   vous savez comme les promo qu'on voit souvent (100-120€)
 
Quelqu'un pourrait me dire ou je peux trouvé ca en ce moment ? (casino,feu vert, etc...)
 
Merci a vous

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Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste.

Tu en as en ce moment a carrefour  bye

Ok merci je vais voir ca...

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Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste.

en marine on a tendence a  massacrer les clous...
la majorité des écrous et boulons qui ne sont pas en inox sont du 80kg, souvent a pas fin et bien entendus rouillés! le probleme est que dans une cale tu n'as que tres rarement la place pour utiliser un tube et decupler le couple donc la seule solution est le gros coup de parteau!
je suis outillé avec du facom, du king tony et du stahlwille mais c'est frequent que les clous cassent. surtout les douilles, clefs a pipe, btr et torx et cela sans aucune distinction de marque.  
Je ne sais pas si c'est pareil pour tout le monde mais mon revendeur facom ne me remplace pas immediatement les outils cassés et l'attente est vraiment supere longue!

 
Un petit conseil pour les utilisations soumises aux agressions "Marine":
 
-Prendre uniquement de la visserie en Inox A4 (Inox 316L). L'inox A4 existe en deux nuances A4-70 (70Kg) et A4-80 (80Kg).  
-Ne pas prendre de l'Inox A2 (Inox 304L) qui est reservé pour une utilisiation agro alimentaire. Ce dernier ne resiste pas au boruillard salin et se corrode rapidement.
-Eviter les couples galvaniques entre le support et la visserie en intercalant des canons isolants.
-Et le dernier conseil est d'enduire la vis et le filetage de l'ecrou avec du Mastinox 6856H avant montage. Cette pate anti grippage de couleur jaune est très efficace pour tous les assemblages soumis au brouillard salin et à l'immersion longue durée.
 
J'utilise ce produit depuis plus de 20ans dans toutes les applications robotiques sous-marine et les monteurs n'ont jamais de problèmes pour demonter les assemblages vis-ecrou.
 
Lien vers ce produit:
http://www.intermedsogeric.com/MASTINOX_FT.pdf
 
Disponible chez tous les Chipshandler (vendeur et accastilleur matériel marine)
 
Important:
Porter des gants lors de l'application de ce produit.........
Ce mastic n'est pas compatible avec les resines de freinage anaérobie type Loctite Freinfilet.....

Salut a tous, je recherche des adresses de revendeurs en ligne d outils specifiques comme draper lazer ou autres auriez vous ca en francais si possible merci.

[quotemsg=15229074,2264,118367]
 
Un petit conseil pour les utilisations soumises aux agressions "Marine":
 
-Prendre uniquement de la visserie en Inox A4 (Inox 316L). L'inox A4 existe en deux nuances A4-70 (70Kg) et A4-80 (80Kg).  
 
 
ok mais sur les tourteaux d'accoupplement entre l'inverseur et l'arbre d'helice de meme que sur les fixations du bati moteur l'inox serait trop fragile... ils sont montés avec des vis en feraille a pas fin.

Salut pour eviter le coup de marteau il y as des degripant froids - 40 je crois ca vas plutot pas mal sinon les cles a chocs manuelle ou pneumatique avec les douilles apropriees bye.

 
La plupart des arbres d'helices sont en Inox et l'écrou de fixation est en Bronze marine (afin d'eviter le couple galvanique et le grippage Inox-Inox) enfin dans les montages dan les regles de l'art c'est comme ca que l'on procede.  
L'acier n'est jamais utilisé dans les montage soumis aux agressions marines (enfin c'est comme cela que l'on procède dans tous les bureaux d'études, maintenant chez le petit chantier naval du port qui repare les bateaux de "Monsieur tout le monde", c'est vrai qu'ils n'y connaisent strictement rien en couple galvanique et resistance des matériaux......)
 
Concernant les aciers inoxydables et dans certaines applications, l'utilisation "d'Inox Spécifique" est souvent utilisé comme l' APX4 de Aubert et Duval (ou F17NM de UGINE) ou une fois traité thermiquement (trempe à l'huile ou à l'air) tu as une limite elastique de l'ordre de 100hbar.....
 
Ma derniere conception est un semi-rigide de 7,2m pesant 1800kg equipé d'un moteur Inboard STEYRMOTOR de 250 HP V6 3L et naviquant à plus de 45 noeud (vitesse de pointe à 48 noeud). Je peux te dire que toute la visserie est en acier Inoxydable et qu'après plus de 600 heures de navigation afin de valider le prototype, aucune vis n'a cédée. Il suffit juste de calculer le bon diamètre de vis en fonction du couple à transmettre....

Salut à tous les passionnés,
 
Je me permet de demander vos conseils, car je souhaiterais me faire un beau cadeau en fesant l'acquisition d'une sélection d'outils FACOM. Le lot qui retient mon attention à l'heure actuelle c'est la "Sélection 184 outils avec coffre 4 tiroirs" réf 2074.M140A qui se compose comme il suit :
 
- Sélection mécanique générale 184 outils - référence CM.140A
- Le coffre 4 tiroirs - référence BT.64
 
Maintenant évidement comme cet ensemble représente une sacré somme, que voulais savoir quels étaient les meilleurs plans pour acheter ces outils au meilleur prix ? J'ai vu sur ce topic que certains arrivaient à obtenir 30% sur le prix catalogue Facom, comment vous y prenez vous ?
 
Déjà sur le net j'ai vu des tarifs très disparates :
- Pour la sélection d'outils seule (CM.140A), j'ai trouvé 1,561.93 EUR HT
- Pour le lot avec le coffre (2074.M140A), j'ai vu 2 269,12 EUR HT (déjà là il y a un bug vu que je ne pense pas que le coffre vide soit facturé 600 EUR...)
 
Est-ce que quelqu'un disposant du catalogue Facom pourrait m'indiquer les prix "officiels" pour les trois références listés ci-dessus ? Après tous les plans pour obtenir un rabais sont les bienvenus   (bien qu'étant particulier je peux récupérer la TVA en exportant hors UE)
 
 
Merci beaucoup pour votre aide !

Salut, j'ai aussi une question, d'apres vous ça se graisse un cliquet facom où ça doit travailler presque à sec?

Graissage très léger à mon avis. C'est du moins ce que je fais lorsque j'en démonte un.

ok, merci

 
Salut,
 
CM.140A 1851.85€ HT
2074.M140A 2269,12€ HT
BT.64 417.27€ HT
 
C'est les tarifs Facom 2007.  
 
Personnellement, je ferais ma composition moi meme. Par exemple dans ta composition, tu vas avoir des clés a fourches en plus de tes clés mixtes qui ne sont pas très utiles...
  Ca te reviendrait à moins cher de prendre ce qui est indispensable et de compléter au fur et à mesure.
 
Voici un lien intéressant pour t'aider a choisir ton outillage: http://slharidon.club.fr/phpBB/vie [...] =3297#3297
 

 
Salut,
 
Facom, dans sa notice, précaunise de huiler lors de l'entretien du cliquet.
En plus la graisse peut coller la poussière et faire une pate abrasive.

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De l'angle et du gaz
C'est tellement creux, que même en première tu as envie de rétrograder.©Zorg

c'est ce qu'il me semblait aussi, merci pour ta réponse

Salut les amis,
 
Merci Agip pour ce coup de main. Comme j'ai le tarif 2008, sous les yeux, j'actualise tes données tarifaires :
 
CM140A =1 883,83 HT
2074.M140A = 2 305,27€ HT  
BT.64 = 421,44 € HT  
 
Je partage l'avis d'Agip, hormis les fondamentaux, je constituerai mon outillage au fur et à mesure. J'en profite pour réparer le lien donné par Agip car je l'ai involontairement mis à mal : http://slharidon.club.fr/phpBB/viewtopic.php?t=386
 
Cette fiche technique développe les raisons pour lesquelles, nous amateurs, il est préférable de constituer son outillage au fur et à mesure des besoins .  
 
En sus, pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un tarif avec eux, les prix sont indiqués (je n'ai pas dit, donnés    !).
 
Bien à vous.