inscription
Ajouter une réponse
 
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :  1  2  3  4  5  ..  16  17  18  ..  70  71  72  73  74  75
Auteur
 Sujet :

[Moteur]1.6e 8V type K7M : Ralenti instable,broutement, ratés, détails

Bas de page 
n°14726023
l-mecano-r​enault   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 05-06-2006 à 20:02:14  answer
 
Publicité

Reprise du message précédent :
bonjour,
 
il n'y a pa de réel solution si il faut changer le moteur pas-a-pas,c'est le défaut le plus connu car le nettoyer sa dure pa trés longtemp j'ai eu le meme probléme sur une clio 2 moteur K7M je l'ai nettoyer et le probleme et revenu peu de temp aprés "ralenti instable parfois elle caler meme".

n°14726229
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-06-2006 à 22:15:04  answer
 

merçi a tous je vais des demain changer le régulateur on verra bien
Bonne soirée
cordialement
A+

n°14726295
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 05-06-2006 à 23:25:40  answer
 

C'est marrant: une de tes bobines donne des signes de faiblesse et tu changes le régulateur.  En plus la bobine, tu peux la trouver à la casse (vas-y avec un ohm-mètre).  Tu as peut-être raison mais permets-moi de m'étonner.

mood
Publicité
Posté le 05-06-2006 à 23:25:40  profilanswer
 

n°14726524
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-06-2006 à 12:37:13  answer
 

Bonjour a tous ce matin j'ai etait a la casse une bobine et un PB 105 euros J'ai changé la bobine toujours pareil j'ai démonté le regulateur tout néttoyé remonter l'ensemble et c'est toujour pareil faut-il réisignialer le calculateur si oui comment.
encore merci
A+

n°14726788
raph 182   profil
http://www.episode-zero.fr.cx
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-06-2006 à 18:30:15  answer
 

Ca ne serai pas un problème de contacts électriques? Ou du tuyau du capteur de dépression?
Ou alors... changer le micro-moteur!
 
Pour ma part, toujours aucun problème de ralentit malgré un micro-moteur qui fait un petit bruit parfois!  :ange:  
Je pense me mettre sur mon problème de silenbloc du berceau moteur cassé d'ici peu mais sinon ca roule nickel et sobrement!  ;)

n°14726976
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 06-06-2006 à 21:45:55  answer
 

C'est quoi ?  Boîtier papillon ?

mood
Publicité
Posté le 06-06-2006 à 21:45:55  profilanswer
 

n°14727166
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 07:38:47  answer
 

bonjour a tous le PB est le boitier papillon ou se trouve le regulateur de ralenti et le papillon quand j'ai tous installé le ralenti avait encore des ratées j'ai démonté les bougies qui sont toute neuves et je les ai réglée a 0.90 car elles etaint a 0.60 et maintenant le ralenti est stable mais bas vers 650 tr comment peut on l'ogmenter
merci
A+

n°14727167
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 07-06-2006 à 07:44:43  answer
 

Le 07-06-2006 à 07:38:47, pat136 a écrit :

bonjour a tous le PB est le boitier papillon ou se trouve le regulateur de ralenti et le papillon quand j'ai tous installé le ralenti avait encore des ratées j'ai démonté les bougies qui sont toute neuves et je les ai réglée a 0.90 car elles etaint a 0.60 et maintenant le ralenti est stable mais bas vers 650 tr comment peut on l'ogmenter
merci
A+


On ne peut pas l'augmenter !
 
C'est le calculateur d'injection qui en fixe la valeur, en fonction de paramètres externes (température circuit d'eau principalement, charge (climatisation))
 
D'après la RTA, les valeurs normales sont les suivantes :

  • K7M 702 : 720 tr/min +/-50 tr/min (passe à 820 tr/min lorsque le pressostat de climatisation change d'état)
  • K7M 703 (boîte auto) : 750 tr/min +/-50 tr/min (passe à 820 tr/min lorsque le pressostat de climatisation change d'état)


Message édité par JujuY le 07-06-2006 à 07:51:32
n°14727303
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 12:41:34  answer
 

merci mais peut on le faire par la vis du papillon
A+

n°14727515
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 17:39:03  answer
 

Re une autre question ou ce trouve le relais de la lunette arriere degivrante  
merci
A+

n°14727607
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 18:53:47  answer
 

Re je vient de voir sur le forum qu'il se trouve deriere le boitier fusil c'est ttres possible car j'entend bien le relais des anti brouillards mais pas celui de la lunette qui peut me dire comment acceder aux relais  
pour mes probleme de ralenti je vous remerci tous tout va bien apart qu'il est un peu bas
A+

n°14727732
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 07-06-2006 à 20:31:50  answer
 

Le 07-06-2006 à 12:41:34, pat136 a écrit :

merci mais peut on le faire par la vis du papillon

La vis ne sert qu'à assurer un débit mini et empècher le volet de se coincer sans la buse.  Ensuite, c'est la calculateur qui utilise me moteur pas-à-pas pour réguler le ralenti.
Si tu dérègles la vis, le calculateur compensera.
 
HS la lunette AR


Message édité par kgw le 07-06-2006 à 20:34:42
n°14727734
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 20:34:17  answer
 

la vis qui se trouve sous l'axe de l'accelerateur comme un crabu normal
A+

n°14727738
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 20:39:13  answer
 

pour ma lunette arriere pourquoi dit tu quelle est HS
A+

n°14727745
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 07-06-2006 à 20:43:22  answer
 

Pas grand-chose à voir avec le ralenti.

n°14727749
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2006 à 20:47:14  answer
 

oui mais plus haut j'ai demandé ou ce trouve le relais de degivrage arriere Pour le ralenti je n'en parlerais plus tout va bien
A+

n°14728325
Oxyris   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 08-06-2006 à 14:03:20  answer
 

Je possède une mégane coupée 1.6e de 1996 (123000 km)
 
J'ai comme la plupart ici, le même problême de ralenti...  :pfff:  
 
J'aimerai bien changer mon régulateur de ralenti mais je ne trouve pas les références sur le boitier papillon  :??:  
 
Qq'un peut il m'éclaircir sur l'endroit où il se trouve? (Je m'en excuse d'avance si cette question a déjà été posée 20 fois  :jap: )
 
Pr remplacer le régulateur, il suffit juste de le dévisser et de le remplacer par le nouveau? (un jeu d'enfant?)
 
Merci d'avance.

n°14728341
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-06-2006 à 14:24:35  answer
 

bonjourpour trouver la reference il faut demonter le boitier papillon car elle se trouve dessous celui ci
A+

n°14728357
Oxyris   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 08-06-2006 à 14:53:08  answer
 

Arf, étant donné ke je ne suis pas un as de la mécanique, je vais être obligé de passer par un garage pr ça :/

n°14728410
pat136   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-06-2006 à 15:51:20  answer
 

a mon avi non il faut simplement enlever la grosse durite qui par du filtre a air et qui va au boitier papillon 2 colliers, debrancher les 2fiches electrique une au regulateur et l'autre juste en dessous,debrancher le cable accelerateur,il ne reste plus qu'a defaire les 4 vis torx du PB
A+

n°14728653
anthony359   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-06-2006 à 20:05:34  answer
 

bonjour a tous, j'ai déconnecté puis reconnecté la broche du calculateur mais depuis mes variations de regimes ont empirées. Le ralenti monte parfois à 2000tr/min
 
Y a t'il une manoeuvre de préréglage a effectuer lors du rebranchement svp ?


---------------
Vds télécommande + poste SONY http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] st=180007&
n°14728843
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-06-2006 à 22:38:30  answer
 

Le 08-06-2006 à 20:05:34, anthony359 a écrit :

bonjour a tous, j'ai déconnecté puis reconnecté la broche du calculateur mais depuis mes variations de regimes ont empirées. Le ralenti monte parfois à 2000tr/min
 
Y a t'il une manoeuvre de préréglage a effectuer lors du rebranchement svp ?


Non, il n'y a rien de particulier à faire.  
 
Inspectes l'état des contacts du connecteur et nettoyes-le (vieille brosse à dents par exemple, ou produit nettoyant contact)  

n°14728987
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-06-2006 à 00:23:24  answer
 

Dès que j'ai le temps, je désosse le fameux régulateur VDO et je fais un reportage pour vous montrer comment c'est fait à l'intérieur.  Bientôt sur vos écrans !
http://medias.forum-auto.com/uploads/200501/crikatoc_1105443696_micromoteur_2_.jpg


Message édité par kgw le 09-06-2006 à 00:25:04
n°14729034
anthony359   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 09-06-2006 à 06:23:09  answer
 

Je débranche et rebranche le calculateur puis je démarre la voiture et c'est bon ?

Message cité 1 fois
Message édité par anthony359 le 09-06-2006 à 06:23:37

---------------
Vds télécommande + poste SONY http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] st=180007&
n°14729066
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-06-2006 à 08:22:44  answer
 

Le 09-06-2006 à 06:23:09, anthony359 a écrit :

Je débranche et rebranche le calculateur puis je démarre la voiture et c'est bon ?

Contact coupé, bien sûr :)  

n°14729402
anthony359   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 09-06-2006 à 16:00:13  answer
 

ok merci


---------------
Vds télécommande + poste SONY http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] st=180007&
n°14729758
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-06-2006 à 23:09:35  answer
 

Chose promise, chose due:
 
Après avoir fait sauter les 3 rivets à la perçeuse:
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/164362/moteur PAP 1.jpg
 
Après avoir désserti le moteur pas-à-pas:
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/164362/moteur PAP 2.jpg
On voit qu'il y a deux bobine: une verte, une rouge.  Elles sont alimentée alternativement et, suivant le sens du courant, le moteur tourne dans un sens ou dan un autre.
Le moyeu au centre de la bobine verte est sur un axe et il est aimanté.  C'est lui qui a un pas de vis à l'intérieur.
Chacune des dents des flasques métalliques représente un point ou l'aimant s'arrête lorsque la bobine est excitée. Il y a deux flasques de 6 dents par bobine soit douze points par tour et par bobine.  Les points d'arrêt de la bobine rouge sont intercalés entre ceux de la verte, soit un total de 24 positions par tour.  Comme le pas de la vis est d'environ 1mm, ça veut dire que chaque pas représente 0,04 mm de mouvement du pointeau.
 

n°14742573
Vnrbert595​00   profil
FO pa m VnR lol
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 22-06-2006 à 22:10:02  answer
 

Bonjour tt le monde j'ai une mégane coupé 1,6 de 1996 qui approche les 200 000kms depuis qq semaines elle me joue un tour on dirait qu'elle tourne sur 3 pates elle crapote et on dirait un veau !!! elle n'avance pas !!! j'ai changé bobines bougies, je me demande si cela ne serait pas le filtre a essence s'il n'y aurait pas une cochonnerie de bloqué !! vous en pensez quoi ? ?  
merci d'avance
bertrand

n°14742665
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-06-2006 à 23:00:48  answer
 

Un filtre à essence bouché aurait un effet plus notable à l'accéleration (débit d'essence important) alors qu'au régime de ralenti, celui-ci devrait être stable. Si le moteur fonctionne sur "3 pattes", vérifies le connecteur du calculateur d'injection.


---------------
Yves
n°14742824
chrystelle​be   profil
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 23-06-2006 à 08:44:24  answer
 

bonjour a tous  
moi je vous avez ecrit pour probleme de clio 98 1.2 ess 100000km ACOUP IMPORTANT bobine d'allumage change filtre ess change toujours pareil je devais la passer a la valise chez renault 70 euros mais j 'ai changer les bougies avant, bougies d'origine 34 euros et TOUT EST RENTRE DANS L 'ORDRE JE PENSE QUE LA BOBINE AVAIT FUSILLER LES BOUGIES moralite mettre les bougies d'origine MERCI

n°14780033
gemena   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-08-2006 à 02:13:08  answer
 

Bonjour à tous,  mon pb de ralenti instable est revenu avec  les chaleurs d'été !!!
apres avoir controlé et nettoyé (encore une fois) les contacts du
- capteur de depression (et son tuyau)
- le boitier papillon presque tout neuf (à peine 1 ans)
- calculateur ( moins d'un an)
- le boitier depression et son tuyau (les deux ont moins de 2 ans)
et les elements suivants:
- regulateur de pression de la pompe à injection: pas de fuite d'essence  trouvée dans le collecteur d'admission; des joints neufs ont été posés au remontage
- calorstat neuf (remplacé en meme temps que mon joint de culasse)
- sonde temperature calculateur (ok à differentes temperatures à l'ohmetre)
- capteur PHM  
 
 
à savoir que ma voiture n'a quasiment pas roulée ( environ 100km tous les 15 jours ) a cause d'un deplacement longue durée à l'etranger.
 
je l'ai envoyé chez un petit mecano renault (la concession me donne froid dans le dos), et n'a rien trouvé de particulier. le defaut de gestion de ralenti a ete constasté et  le plus marrant dans l'histoire est le fait de me demander d'apprendre à vivre avec ce mal.
 
a froid il n'y a pas de probleme. lorsque la voiture fait environ 30 minutes en villes et lors de bouchons, lorsque que je debraye puis je freine, le ralenti oscille entre 500 tours et 700 tours. des fois le ralenti se stabilise des fois, la voiture cale.
-je n'ai pas de bruits de casserolle du catalyseur (par contre bonjour l'odeur d'oeuf pourris quand elle est chaude !!!), le catalyseur à deja été remplacé par l'ancien propriétaire à 150000km (elle en a 180 000km aujourd'hui)
-j'entend un léger sifflement de la pompe à injection lorsque le probleme de ralenti intervient
-la voiture à chaud à quelques fois du mal à redemarrer (je suis obligé d'appuyer sur l'accelarateur au demarrage pour ne pas être dependant de la vanne de ralenti)  
-je n'ai pas de trous à l'acceleration, la conso me semble normale je fais environ 570km avec mon plein)
 
 
 
 
si quelqu'un a une idée ??? car visiblement j'ai epuisé tous les sujets de ce topic. en attendant un trou de 5mm dans le calorstat (arrgll j'ai sacrifé une piece neuve !!) semble resoudre le problème pour l'instant.
 

n°14780081
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 05-08-2006 à 09:39:19  answer
 

Avec tout ce que tu as fait, c'est étonnant que tu aies des problèmes.  Il n'y a guère que cette histoire de bruit de pompe qui soit étrange.
 
Il faut enfoncer la pédale d'accélérateur pour démarrer un moteur essence chaud.

n°14780242
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 05-08-2006 à 12:45:17  answer
 

Le 05-08-2006 à 02:13:08, gemena a écrit :

Bonjour à tous,  mon pb de ralenti instable est revenu avec  les chaleurs d'été !!!

C'est bien un moteur K7M ? [comme je n'ai pas trouvé d'autre message de ta part, je me pose la question]
 

Citation :

apres avoir controlé et nettoyé (encore une fois) les contacts du
- capteur de depression (et son tuyau)
- le boitier papillon presque tout neuf (à peine 1 ans)

Le régulateur de ralenti a-t-il été remplacé lors du remplacement du boîtier papillon ?
 

Citation :

- calculateur ( moins d'un an)
- le boitier depression et son tuyau (les deux ont moins de 2 ans)
et les elements suivants:
- regulateur de pression de la pompe à injection: pas de fuite d'essence  trouvée dans le collecteur d'admission; des joints neufs ont été posés au remontage

Joints collecteur admission / culasse ?
 

Citation :

- calorstat neuf (remplacé en meme temps que mon joint de culasse)
- sonde temperature calculateur (ok à differentes temperatures à l'ohmetre)
- capteur PHM  
 
à savoir que ma voiture n'a quasiment pas roulée ( environ 100km tous les 15 jours ) a cause d'un deplacement longue durée à l'etranger.
 
je l'ai envoyé chez un petit mecano renault (la concession me donne froid dans le dos), et n'a rien trouvé de particulier. le defaut de gestion de ralenti a ete constasté et  le plus marrant dans l'histoire est le fait de me demander d'apprendre à vivre avec ce mal.
 
a froid il n'y a pas de probleme. lorsque la voiture fait environ 30 minutes en villes et lors de bouchons, lorsque que je debraye puis je freine, le ralenti oscille entre 500 tours et 700 tours. des fois le ralenti se stabilise des fois, la voiture cale.
-je n'ai pas de bruits de casserolle du catalyseur (par contre bonjour l'odeur d'oeuf pourris quand elle est chaude !!!), le catalyseur à deja été remplacé par l'ancien propriétaire à 150000km (elle en a 180 000km aujourd'hui)
-j'entend un léger sifflement de la pompe à injection lorsque le probleme de ralenti intervient

Pompe d'alimentation sur le réservoir ? (je n'appelle pas cela une pompe d'injection)
 

Citation :

-la voiture à chaud à quelques fois du mal à redemarrer (je suis obligé d'appuyer sur l'accelarateur au demarrage pour ne pas être dependant de la vanne de ralenti)  
-je n'ai pas de trous à l'acceleration, la conso me semble normale je fais environ 570km avec mon plein)
 
si quelqu'un a une idée ??? car visiblement j'ai epuisé tous les sujets de ce topic. en attendant un trou de 5mm dans le calorstat (arrgll j'ai sacrifé une piece neuve !!) semble resoudre le problème pour l'instant.



---------------
Yves
n°14780270
joel206   profil
Profil : Routard
Posté le 05-08-2006 à 13:11:40  answer
 

Sur un moteur injection : moteur chaud ou froid il ne faut jamais enfoncer l'accélérateur pour démarrer !
 
Pompe d'alimentation sur le réservoir = pompe d'injection !!!!!!!!!
 

n°14780636
gemena   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-08-2006 à 21:11:51  answer
 

Citation :

Le 05-08-2006 à 12:45:17, JujuY a écrit :

C'est bien un moteur K7M ? [comme je n'ai pas trouvé d'autre message de ta part, je me pose la question]


c'est bien un k7m 702 (sans clim)

Citation :


[quote]apres avoir controlé et nettoyé (encore une fois) les contacts du
- capteur de depression (et son tuyau)
- le boitier papillon presque tout neuf (à peine 1 ans)

Le régulateur de ralenti a-t-il été remplacé lors du remplacement du boîtier papillon ?[/quote] oui  
 
[

Citation :

quote]- calculateur ( moins d'un an)
- le boitier depression et son tuyau (les deux ont moins de 2 ans)
et les elements suivants:
- regulateur de pression de la pompe à injection: pas de fuite d'essence  trouvée dans le collecteur d'admission; des joints neufs ont été posés au remontage

Joints collecteur admission / culasse ?[/quote] joint de culasse  
 

Citation :

[quote]- calorstat neuf (remplacé en meme temps que mon joint de culasse)
- sonde temperature calculateur (ok à differentes temperatures à l'ohmetre)
- capteur PHM  
 
à savoir que ma voiture n'a quasiment pas roulée ( environ 100km tous les 15 jours ) a cause d'un deplacement longue durée à l'etranger.
 
je l'ai envoyé chez un petit mecano renault (la concession me donne froid dans le dos), et n'a rien trouvé de particulier. le defaut de gestion de ralenti a ete constasté et  le plus marrant dans l'histoire est le fait de me demander d'apprendre à vivre avec ce mal.
 
a froid il n'y a pas de probleme. lorsque la voiture fait environ 30 minutes en villes et lors de bouchons, lorsque que je debraye puis je freine, le ralenti oscille entre 500 tours et 700 tours. des fois le ralenti se stabilise des fois, la voiture cale.
-je n'ai pas de bruits de casserolle du catalyseur (par contre bonjour l'odeur d'oeuf pourris quand elle est chaude !!!), le catalyseur à deja été remplacé par l'ancien propriétaire à 150000km (elle en a 180 000km aujourd'hui)
-j'entend un léger sifflement de la pompe à injection lorsque le probleme de ralenti intervient

Pompe d'alimentation sur le réservoir ? (je n'appelle pas cela une pompe d'injection)
[/quote] bref, la pompe immgérgée dans le reservoir. visiblement ce sifflement apparait lorsque qu'il y a un probleme de avec le ralenti. le scenic d'un de mes collègue faisait cela avant de remplacer son boitier papillon
 

Citation :

[quote]-la voiture à chaud à quelques fois du mal à redemarrer (je suis obligé d'appuyer sur l'accelarateur au demarrage pour ne pas être dependant de la vanne de ralenti)  
-je n'ai pas de trous à l'acceleration, la conso me semble normale je fais environ 570km avec mon plein)
 
si quelqu'un a une idée ??? car visiblement j'ai epuisé tous les sujets de ce topic. en attendant un trou de 5mm dans le calorstat (arrgll j'ai sacrifé une piece neuve !!) semble resoudre le problème pour l'instant.


[/quote]
 
j'ai oublié de preciser qu'en roulant en 3e et à regime constant entre 2000 et 2500 tr/min, j'ai des accoups (ou des ratés ??) qui disparaissent une fois les 2500-3000 tr/min depassés.
 
Le trou dans le calorstat ne fait que retarder l'apparition du defaut.
En y repensant  les bobines semble d'etre d'origine et sont ok à l'ohmetre à froid (je n'ai plus les valeurs en tete, le test datant de l'annee derniere)
 
 

n°14780860
gemena   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-08-2006 à 01:14:59  answer
 

rebonjour, je viens de m'apercevoir d'un truc sur mon k7m. je reviens juste du cinema et lors d'une marche arriere proche d'un mur, je me suis appercu que la luminosité de la marche arriere  variait en fonction de mes rates ci dessus. n'ayant pas de voltmetre à cet heure là sous la main, j'ai refai l'essai en allumant cette fois ci la lampe du plafonnier histoire de voir si sa luminosité variait en meme temps que celle de la lampe de recul. bilan  des courses je crois bien que j'ai un probleme de masse sur le moteur.peut-être est-ce le debut d'une nouvelle piste ??

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3  4  5  ..  16  17  18  ..  70  71  72  73  74  75

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Moteur laguna type K4MPot catalytique megane 1.6e
[MOTEUR] Golf IV TDI vers Golf IV CAB : Echange de moteurRalenti instable megane 1.6 16v
Electronique du moteur opel corsaProbleme ralenti qui varie tout seul sur Clio 2.2
405 GR Probleme electrique : clignotant et temperature moteur ...VW TRANSPORTER ess 1981 : arrêt moteur chuad
Moteur - peugeot 309, probleme de surchauffageMoteur 2.5TD: problème pompe à injection
Plus de sujets relatifs à : [Moteur]1.6e 8V type K7M : Ralenti instable,broutement, ratés, détails