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 Sujet :

[Moteur]1.6e 8V type K7M : Ralenti instable,broutement, ratés, détails

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n°15690449
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-03-2009 à 17:37:19  answer
 
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Reprise du message précédent :
Juldred, tu as dit "un régime de 3200 tr/min le moteur s'étouffe et ne veut plus allez plus loin"  
On déduit que tu ne peux pas pas accélérer au-dessus de 3200. Lorsqu'on accélère, le moteur consomme plus d'essence et d'air, l'étincelle doit être plus fort, et l'échappement doit évacuer plus de gaz"
 
"au point mort je passe les 3200 sans problème"  
 
C'est logique puisque au point mort le moteur n'entraîne pas le véhicule (moins chargé) donc il consomme moins d'essence et d'air, l'étincelle est moins fort, et l'échappement doit évacuer moins de gaz"
 
Si on écarte un pb d'allumage (GPL no problem), si on écarte un pb d'échappement bouché (GPL no problème, sinon un bon candidat), si on écarte un pb d'arrivée d'air (GPL no problem), on est forcé de regarder ce qui peut freiner l'arrivée d'essence en grands volumes nécessaires pour l'accélération à des régimes élevés.
 
A tout hazard change ton filtre à essence, sous la voiture juste devant la roue AR/G.  
 
Par contre, tu as bien dit que le moteur s'ETOUFFE si tu veux accélérer au-dessus de 3200, là je ne vois pas trop.


Message édité par Roger44 le 30-03-2009 à 17:39:28
n°15690768
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 30-03-2009 à 22:12:32  answer
 

Ok je changerai le filtre à essence dès que possible roger44 quand qu'elle s'étouffe c'est que j'ai l'impréssion qu'il n'y plus d'energie enfin bref c'est bizare a expliqué ce genre de situation !! merci je vous tiendrez au courant du changement !!


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Juldred
n°15691427
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 31-03-2009 à 19:19:39  answer
 

Bonjour tout le monde !! bon synthèse du changement du filtre à essence il fallai bien le changé de toute facon mais ça ne change rien au raté à 3200 tpm en l'occurence j'ai remarqué que si j'appuie moins sur l'accélérateur le régime passe au dessus des 3200 mais lentement peut etre un probleme de pompe à essence non ?!  
Sinon mon ralenti est bizarre, lorsque je stop mon véhicule a un feux rouge, rond point etc... Le régime monte à 2000 tpm du coup je force avec l'embrayage pour qu'il puisse redescendre à 750 et quelque seconde plus tard il chute à 500 tpm limite de calé !! j'ai encore vérifié ce matin ma durite de dépréssion n'a rien d'anormale... Je sais plus le K7M devient trop compliqué pour moi...


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Juldred
mood
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Posté le 31-03-2009 à 19:19:39  profilanswer
 

n°15691705
59marcopol​o   profil
Bienvenue chez les Ch'tis
Profil : Routard confirmé
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Posté le 31-03-2009 à 22:08:54  answer
 

Le 31-03-2009 à 19:19:39, juldred a écrit :

...si j'appuie moins sur l'accélérateur le régime passe au dessus des 3200 mais lentement peut etre un probleme de pompe à essence non ?! ...


Peut-être la crépine de la pompe qui serait encrassée, mais tu n'as pas répondu sur l'endroit où tu n'arrives pas à debrancher les tuyaux d'essence, côté pompe ?


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marcopolo
n°15691910
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
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Posté le 01-04-2009 à 00:23:01  answer
 

oui oui coté pompe sous le fauteuil arriere les durites sont durement fixé !! je reéssairai demain ! Qu'est-ce la crépine ? Cela n'a aucun risque pour la pompe de la sortir ??


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Juldred
n°15692061
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 01-04-2009 à 11:57:40  answer
 

Juldred, avant de t'attaquer à l'alim d'essence, je pense que tu devrais débrancher le capteur de position de papillon (la fiche 3 fils) et rouler à chaud pour voir si par hazard il n'y pas un pb qui disparaît et qui aurait ses origines dans ce capteur.
 
Je viens de faire une vingtaine de bornes comme ça sur la voie expresse pour constater que le moteur tourne, ou devrait tourner, parfaitement.


Message édité par Roger44 le 01-04-2009 à 12:01:30
mood
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Posté le 01-04-2009 à 11:57:40  profilanswer
 

n°15692118
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 01-04-2009 à 13:07:56  answer
 

Cela me parait bizarre que ca soit le capteur position papillon je l'ai déja changé avec un autre qui fonctionné tres bien !! Par contre j'ai ramarqué en démontant le boitier papillon que j'avais qu'un joint torique complétement écrasé et sec je pense que mon probleme de ralenti vient de la !! Si il y a une prise d'air a cette endroit cela ne m'étonne pas un ralenti oscillant et instable !!


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Juldred
n°15692276
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 01-04-2009 à 17:30:31  answer
 

Un joint torique sur le boîtier qui fuit et fait monter le régime à 2000 tpm..j'ai personnellement du mal à y croire.

n°15692840
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 02-04-2009 à 00:23:04  answer
 

Bon aujourd'hui j'ai démonté la pompe à essence regardé la crépine et rien d'anormal a part quelque dépot noiratre... Demain roger44 j'essairai de débranché le capteur position papillon et de rouler !! Je vous tiendrez au courant merci de votre aide !


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Juldred
n°15693067
59marcopol​o   profil
Bienvenue chez les Ch'tis
Profil : Routard confirmé
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Posté le 02-04-2009 à 12:25:02  answer
 

juldred
Tu peux vérifier le débit de ta pompe :
Brancher un tuyau sur la sortie pour envoyer l'essence dans un récipient gradué.  
Alimenter la pompe 10 secondes par exemple.
Faire en suite la conversion pour obtenir le débit en Litres/heure.
Je pense le débit théorique de la pompe doit être donné dans la revue technique.
Je vérifierai ce soir.
Donc débit de la pompe, pas d'info pour le 1.6, mais pour le 2.0 : 1,3 litre/minute mini, soit 80 litres/heure


Message édité par 59marcopolo le 03-04-2009 à 08:23:10

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marcopolo
n°15693910
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 03-04-2009 à 05:04:37  answer
 

ben encore rien de rassurant... lorsque j'ai débranché ce capteur mon ralentit été encore plus oscillant puis au démarage a froid encore plus galère à démarrer !! Sinon par simple curiosité le capteur de dépréssion comment le controlé ? Si je débranche sa fiche elec quelle conséquence pourrai-je avoir ou pas ? De toutes manières mon moteur à un mélange air-essence mal équilibré !! Mon calculateur peut etre en tort ? a ce que j'ai compris c'est lui le patron sur l'injection d'essence ?!


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Juldred
n°15693911
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-04-2009 à 05:36:51  answer
 

"débranché ce capteur mon ralentit .....démarage a froid encore plus galère à démarrer"  
 
C'est toujours comme ça, ça disparaît progressivement au fur et à mesure que le moteur chauffe. Maintenant on sait que ce capteur est correctement alimenté et fonctionne et qu'il n'est pas à l'origine des pb de démarrage et l'histoire de ralenti qui remonte à 2000 tpm.
 
Maintenant il peut avoir une piste en carbone usagée, et pour le savoir il faut rouler à chaud pour voir s'il n'y a pas de l'usure de la piste vers les 3000 tpm.
 
Pour le capteur de dépression, le plus simple est de le débrancher et de rouler avec pour voir si des pbs disparaissent. Le moteur démarre, même à froid, et roule normalement mais ça manque un peu de punch à l'accélération.Sinon la tension entre son fil central et la masse est env 4,8V selon la pression atmosphérique contact mis, et entre 0,8 et 1,5V au ralenti selon l'état du moteur.  
Je crois qu'on n'a jamais eu de panne sur ce capteur.  
 
Pour le calculateur en tort, non.

n°15694195
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 03-04-2009 à 16:50:32  answer
 

Piste en carbone ?? Qu'es-ce cette chose ?? vous avez une photo ou un descriptif détaillé ?!


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Juldred
n°15694225
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-04-2009 à 17:29:56  answer
 

C'est à l'intérieur du capteur de position papillon, qui est un potentiomètre avec des frottements mécaniques entre métal et une piste recouverte d'une couche de carbone résistive. La piste finit par s'user.
Un participant avait des pbs avec ce capteur, l'a ouvert et nous a laissé de très belles photos.
Il faut retourner une dizaine de pages en arrière pour les voir.

n°15694629
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 03-04-2009 à 23:40:59  answer
 

Pour faire simple la voiture ne roule plus à l'essence... même voiture arété je peux plus passé les 2500 tpm alors quand je décide de roulé elle veut pas avancé... Ma pompe à essence à décédé c'est obligé... Heureusement quelle roule au GPL !! Merci de m'avoir conseillé et de continué merci


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Juldred
n°15698671
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 08-04-2009 à 00:27:21  answer
 

Bonjour tout le monde !! J'ai une question de pratique à vous poser !! En fait j'aimerai controler le débit de ma pompe à essence pour voir si elle est HS, le seul problème c'est comment faire ? Je sais qu'il y a un relai, qui au démarrage laisse la pompe s'actionner pendant une 1 ou 2 seconde, mais où est t-il ? Et d'après la RTA la pompe doit avoir un débit de 1.3 L/min comment puis-je controler ce débit ? Quelqu'un à un descriptif détaillé avec image pour me montrer coment procédé ? merci d'avance à tous


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Juldred
n°15698686
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-04-2009 à 02:35:14  answer
 

juldred, le relais de couleur marron  est ici.
..
http://img186.imageshack.us/img186/9964/dscn1996relaispompeloin.jpg
 
avec un bout de solide fil pour le forcer.
 
http://img12.imageshack.us/img12/8509/dscn0811relaispompebrid.jpg
 
La pompe se mettra et restera en marche dès que tu mets le contact. Tu entendras aussi l'essence circuler dans le régulateur de pression.


Message édité par Roger44 le 08-04-2009 à 02:41:28
n°15699003
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 08-04-2009 à 15:57:01  answer
 

Ben merci votre méthode est convaicante !! Alors résumé, j'ai fait 2 tests !! Le premier me semblai reussi c'est à dire que j'ai débranché le filtre à essence, mis une bouteille de 2L au bout du tuyau fais le pont au niveau du relais et la presque 2L sont sorti en 1 min !! Je me suis dit bon débit tout de même !! Le 2eme test me laisse perplexe c'est à dire que j'ai débranché le retour d'essence au niveau de la rampe fais le pont au relai et la RIEN... j'aurai cru qu'au bout de 10/15 sec le régulateur de préssion ferai cracher l'essence !! Sachant que d'après la RTA le régulateur de préssion et censé laissé une préssion de 3 bar dans la rampe à froid et qu'avec mon test rien ne coulé serai-ce possible que la pompe n'est plus la capacité à délivré les 3 bars ? Ou que mon capteur de pression soit HS ce qui m'étonnerai vu que je l'ai pris sur une voiture qui roulait correctement !! Alors avec patience j'attends vos commentaires de ce phénomène !! Merci roger44 pour le descriptif


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Juldred
n°15699198
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-04-2009 à 18:56:06  answer
 

Je ne suis pas chez moi mais de mémoire il me semble que ton 2ème test est celui mentionné dans la RT pour mesurer le débit, donc c'est curieux. Je n'ai jamais bricolé de ce côté-là donc je préfère ne rien dire de plus.

n°15699385
59marcopol​o   profil
Bienvenue chez les Ch'tis
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-04-2009 à 20:40:25  answer
 

juldred
En raisonnant par l'absurde, je vois 4 explications au fait qu'il n'y pas d'essence qui sorte du régulateur :
- la pompe ne monte pas en pression
- le tuyau aller qui va du filtre à la rampe est bouché
- le régulateur est bloqué fermé
- un injecteur fuit tellement que le circuit ne peut monter en pression
 
Ce que je ne comprends pas à la vue de ton test n°2, est-ce qu'actuellement, ton moteur fonctionne encore ?


Message édité par 59marcopolo le 08-04-2009 à 21:33:59

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marcopolo
n°15699409
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 08-04-2009 à 20:56:21  answer
 

Mon moteur fonctionne mais pas feu de dieu !! à l'arret mon ralentit va pas au dessus de 3000 tpm et quand je décide de roulé le moteur ne peut pas tracté !! Demain je controle le tuyau aller qui va du filtre à la rampe, le regulateur et les injecteurs ont été changé ! Mais personnellement je vais essayé de bouché le tuyau aller avec mon pouce pour voire si la pompe monte en pression, parce que à mon avis 3 bars j'arriverai pas à les retenir avec mon pouce !! Je vous tiendrez au courant du changement !! merci


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Juldred
n°15699436
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 08-04-2009 à 21:12:05  answer
 

Et le filtre ? As-tu essayer d'actionner la pompe en raccordant la bouteille de 2 litres avec un tuyau en sortie du filtre ?


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Yves
n°15699681
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 08-04-2009 à 23:40:19  answer
 

Non, je n'ai pas essayer de cette façon mais mon filtre est neuf de 1 semaine si vous pensez que mon filtre été fatigué, sinon je pourrai essayer demain !! Mais j'ai réfléchi à ce qu'a dit 59marcopolo sur un injecteur fuyant es-ce possible que le calculateur laisse toujours un injecteur en position ouverte ?
 
 
 


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Juldred
n°15699735
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-04-2009 à 06:30:16  answer
 

Je ne sais pas si ça prouve quelque chose mais entends_tu l'essence circuler dans le régulateur?
 
Les injecteurs marchent par pairs. La question serait "est-ce que lecalculateur laisse toujours deux injecteurs en position ouverte?"  

n°15699756
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 09-04-2009 à 08:02:06  answer
 

Le 08-04-2009 à 23:40:19, juldred a écrit :

Non, je n'ai pas essayer de cette façon mais mon filtre est neuf de 1 semaine si vous pensez que mon filtre été fatigué, sinon je pourrai essayer demain !!

Effectivement si le filtre est neuf, il devrait être ok, mais un petit test permettra de le confirmer.


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Yves
n°15699863
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 09-04-2009 à 11:38:39  answer
 

Bon je vais tester un truc et vous m'en direz des nouvelles !!  
 Pour savoir si les injecteurs restent en position ouvertes je pourrai enlever les bougies et essayé de voir si de l'essence arrive dans les cylindres, si rien ne se passe je pense que les injecteurs ne fuient donc pas !
 De plus, comme a dit jujuY je ferai un petit test après le filtre si j'ai toujours mes 1.7L en même pas 1 min !
 Pour terminer, je controlerai la pression manuellement en arrivé de rampe en blocant la durite avec mon pouce, si il y a 3 bars je ne pourrai les retenir avec mon pouce !!
 Par contre, une question me trotte dans la tête si tout ces test sont bons Que pourrai être mon problème ???


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Juldred
n°15699984
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-04-2009 à 15:22:03  answer
 

"essayé de voir si de l'essence arrive dans les cylindres" L'essence arrive derrière les soupapes, tu n'en verra (en principe) que sur le cylindre où la soupape d'admission est ouverte. Faudrait soulever l'avant pour faire tourner une roue en 4ème, ou pouser la voiture en prise, ou un coup d edémarreur,  quelquechose comme ça.

n°15700010
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 09-04-2009 à 16:06:00  answer
 

Bonne nouvelle !! J'ai fait mes test que j'ai décrit plus haut et tous me justifier que ma pompe manquer de pression, pour en avoir le coeur net j'ai bouché directement en sortie de pompe avec mon pouce et la toujours rien aucune pression venez pousser mon pouce je me suis dit 3 bars je l'ai sentiré passé !! Donc pour en avoir le coeur encore net, je me rends à la casse la plus proche en achète une à 50 euros, l'installe fait le pont à la méthode roger44 et la surprise j'entends l'essence coulé dans le régulateur de pression !! Honnetement cela ma rassuré !! Je démarre le véhicule au 1/4 de tour fais quelques km à l'essence plus d'éttoufement, de raté et de secousse !! Au moins cette histoire ma fais touché du doigt la mécanique !!  
Conclusion le K7M ne peut rien face à ce topic !! Je dis courage à tous les propriétaire d'un K7M, j'ai 255 000 au compteur, un peu d'huile de coude et ça roule !
Merci à roger44, 59marcopolo et jujuY pour votre aide, j'en redemanderai pour mon problème de ralentit !!


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Juldred
n°15700092
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-04-2009 à 18:06:27  answer
 

juldred, on est content pour toi.

n°15700218
59marcopol​o   profil
Bienvenue chez les Ch'tis
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 09-04-2009 à 20:18:48  answer
 

Le 09-04-2009 à 16:06:00, juldred a écrit :

ma pompe manquer de pression...je me rends à la casse la plus proche en achète une à 50 euros...Je démarre le véhicule au 1/4 de tour fais quelques km à l'essence plus d'éttoufement, de raté et de secousse ...

[:59marcopolo] juldred
Beau dépannage  [:59marcopolo:7]  
 
Qu'en même incroyable cette histoire de pompe qui ne débute plus assez.
 
Question, tu as changé juste la pompe, ou toute la partie qui plonge dans le réservoir ?
(tu peux nous mettre un photo, voir faire une autopsie de la pompe, merci)


Message édité par 59marcopolo le 09-04-2009 à 20:19:57

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marcopolo
n°15700277
ThePopeye   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-04-2009 à 21:13:39  answer
 

Bonsoir,
 
J'avais déjà trouvé de l'aide sur ce topic concernant une masse qui s'était desserrée, d'ailleurs je n'ai plus aucun problème depuis merci encore.
 
Aujourd'hui j'ai un nouveau soucis suite à un changement de support moteur qui s'est mal passé... entre autres. C'est pourquoi j'aurais encore besoin de vos lumières.
 
J'ai posté là : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 493037.htm
 
Ce serait sympa de jeter un oeil
 
Merci d'avance
 
 
Mégane 1.6 8V K7M Clim

n°15700610
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 10-04-2009 à 02:35:37  answer
 

Re tout le monde !! J'ai changé tout le système pompe parce que étant donné que c'est une pompe électrique, tout est en plastique clipé et d'un bloc !! Je vous ferez une petite présentation pompe, ça pourra servir pour le topic !!


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Juldred
n°15701203
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 10-04-2009 à 19:58:50  answer
 

Voici la pompe usage
rhttp://images.forum-auto.com/mesimages/710020/PICT0002.jpg
En rouge la crépine
http://images.forum-auto.com/mesimages/710020/PICT0006.jpg
De l'oxydation est apparue sur le moteur de la pompe, j'aurai vu ça plutot peut etre que la pompe serai changé depuis longtemps !!
http://images.forum-auto.com/mesimages/710020/PICT0007.jpg


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Juldred
n°15701631
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 11-04-2009 à 00:31:45  answer
 

Très bonne expérience.  Et le coup du pouce pour sentir la pression va resservir.


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La marque Citroën ne serait rien sans l'héritage de Lefebvre et Bertoni.
n°15701788
Roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 11-04-2009 à 12:11:21  answer
 

Juldred a dit : "j'ai bouché directement en sortie de pompe avec mon pouce et..............je me suis dit 3 bars je les sentirais passé !! "
 
Ce n'est pas 3 bars à la sortie du régulateur.....et 50 bars!! à la sortie de la pompe ou quelque chose comme ça?

n°15701813
juldred   profil
quand on veut, on peut !!
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-04-2009 à 12:56:02  answer
 

Pour répondre à ta question roger44, il y a bien 3 bars en sortie de pompe, je vous fait joindre une image provenant de la RTA, en ceux qui concerne le régulateur de pression de carburant pour un moteur K7M, il régule la rampe à 3 + ou - 0.2 bars, par contre quand le régulateur subit une dépression de 500 mbars provenant du collecteur d'admission, il régule la rampe à 2.5 + ou - 0.2 bars !!
http://images.forum-auto.com/mesimages/710020/PICT0009.jpg


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Juldred
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