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 Sujet :

[Moteur]1.6e 8V type K7M : Ralenti instable,broutement, ratés, détails

Bas de page 
n°15128918
roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-09-2007 à 09:47:38  answer
 
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Reprise du message précédent :
T'es sûr du prix de 98E chez Renault? J'ai payé 110,63 TTC nov 2006.

n°15128986
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 08-09-2007 à 12:09:32  answer
 

C'est du vol.  Cette pièce est fabriquée par millions par Siemens VDO (maintenant Continental) au Mexique et vaut quelques euros.
 
Qu'est-ce qui te fait penser que ton moteur de ralenti est HS ?  Symptômes ?

n°15130301
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 10-09-2007 à 11:18:14  answer
 

Salut à tous, encore bravo pour votre travail d'une efficacité surprenante. Merci au concepteur de ce sujet et aux descriptions.
 
Mon probleme: identique à beaucoup d'entre vous: megane 1.6e moteur k7m 1997=======> ralenti instable (plutôt à chaud, qu'à froid en général) + forte accélération (plus de 2500tr/mn) lors du point mort ou d'un débrayage (ça peut monter à plus de 4000tr/mn -> bonjour le bruit aux feux rouges et stop!!!).  
 
Bref, je fais les premiers de vos essais et tests (chercher un boitier papillon d'occas. en casse pour changer en priorité ce potentiometre de papillon)...
 
Je vous donne de mes nouvelles prochainement si ça vous interesse.
 
Felix45.

mood
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Posté le 10-09-2007 à 11:18:14  profilanswer
 

n°15130344
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 10-09-2007 à 12:19:15  answer
 

Commences par vérifier comment fonctionne, mécaniquement, le papillon, car si le papillon est bien au repos, au ralenti, le moteur ne peut pas prendre des tours avec une erreur liée au potentiomètre du papillon (il étoufferait par manque d'air).  
 
Je pense que ton papillon revient mal en position de fermeture (encrassement ou point dur mécanique).
 
Bien sûr que nous sommes intéressés par la suite des opérations.


---------------
Yves
n°15130715
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 10-09-2007 à 20:40:11  answer
 

Alors voilà: Le boitier papillon est demonté: il n'est pas si sale!  
 
Le papillon fonctionne tres bien et n'a pas de point de blocage mecanique.
 
Je nettoie le tout et j'en profite pour mettre un coup de bombe contact dans le potentiometre apres l'avoir démonté.
 
Je nettoie le regulateur de ralenti et plus specialement sa tete pointue.
 
Je remonte le tout et vous donne des nouvelles.
 
Felix.

n°15130876
roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 10-09-2007 à 23:46:43  answer
 

Bonsoir Felix
"Le papillon fonctionne tres bien et n'a pas de point de blocage mecanique. " Avec ou sans le câble d'accélerateur connecté?

mood
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Posté le 10-09-2007 à 23:46:43  profilanswer
 

n°15131089
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 13:01:33  answer
 

Bonsoir et merci de vous interesser à ce "cas" !
 
Le boitier papillon est démonté (donc papillon sans cable d'accelerateur) , le papillon fonctionne tres bien sans le cable d'accelerateur, il n'y a aucun point de blocage, il revient correctement le ressort le ramene à son point et cela ferme bien le passage.
 
L'ensemble n'est pas trop sale mais je nettoie le tout et le remonte.

n°15131141
jplandes   profil
megane coupé
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-09-2007 à 13:41:09  answer
 

BONJOUR J4AI UNE MEGANE 1.6e DE 1999.
J'avais des raté un mauvais ralenti des calage sans prevenir en roulant en 5eme a 3000 tours meme.
Depuis jeudi dernier elle ne depasse jamais la 3eme et encore quand elle i va.
J'ai changé potentiometre, micromoteur, sonde à depression, refixer le tuyau de dépression, la pompe à essence, les boujie on 2 mois, le filtre à essence à 15 jours, le cata ni est plus.
J'ai essayer en debranchant la sonde lambda et en l'enlevant carement du pot en la laissant brancher toujours pareil.
Ce soir je v essayer bougiepar bougie changer le palpeur sur le moteur au niveau de la boite à vitesse.
Ainsi que nétoyer la prise du calculateur.
Quelqu'un aurait-il une autre idée.


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n°15131157
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 14:02:27  answer
 

salut! quel genre de calage? ça me parait une panne electrique dans ce qui pourrait être la bobine d'allumage ou le transfo haute tension ou un truc comme cela (le truc qui transforme le 12v en une tension adaptée aux bougies).

n°15131219
jplandes   profil
megane coupé
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-09-2007 à 16:15:35  answer
 

elle callait surtout dans les trou mais au ralenti on ne l'entend pas tourner sur 2 ou 3 piston les bobines c'est le boitier sur le cache culbuteur


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n°15131262
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 17:45:04  answer
 

Citation :

elle callait surtout dans les trou mais au ralenti on ne l'entend pas tourner sur 2 ou 3 piston les bobines c'est le boitier sur le cache culbuteur


 
En fait, pour la bobine, je suis pas specialiste, je regarderai sur la mienne où cela peut être.. Quand ça calle, c'est progressif ou ça donne des acoups style la voiture tousse?

n°15131267
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 17:48:07  answer
 

Alors voilà: J'ai tout remonté le boitier papillon et remit en marche le moteur: le ralenti parait stable et calé aux alentours de 1500t/mn. Je vais faire un petit tour et regarder si l'emballement se declenche au point mort quand le  moteur sera chaud.
 
Je vous en dit plus apres ce test mais je pense deja que le regul de ralenti sera à changer (voir plus).

n°15131269
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 17:50:03  answer
 

si l'emballement se produit, je regarderai aussi le papillon (si il est ouvert ou pas).

n°15131308
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 19:00:19  answer
 

Alors voilà, j'ai fait les test suivants:
 
Le moteur s'emballe à maxi 3500-4000tr/mn.
 
J'ai regardé le papillon: il reste fermé tandis qure le moteur est à 3500.
Une forte aspiration s'effectue par le petit trou du regul de ralenti (quand je dis forte c'est forte) quand je bouche à demi ce petit trou, le moteur se calme et si je le bouche completement... Il cale!
 
Quand il s'emballe j'ai tiré la pris du potentiometre de papillon : pas de changement aucun.
 
J'ai aussi retiré celle du régul de ralenti: pas de changement.
 
Je crois qu'il faut changer ce regulateur, non?

n°15131503
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 11-09-2007 à 22:02:48  answer
 

Le 11-09-2007 à 16:15:35, jplandes a écrit :

elle callait surtout dans les trou mais au ralenti on ne l'entend pas tourner sur 2 ou 3 piston les bobines c'est le boitier sur le cache culbuteur


Oui, les doubles bobines sont installées sur le cache culbuteurs.
 
Tes symptômes sont ceux d'une bobine HS. Il faut déterminer laquelle. Si tu débranches une bougie sans incidence sur le fonctionnement du moteur, la bobine qui alimente la bougie en question est défectueuse. Vérifies que les fils de bougies sont bien clipsés sur les bougies avant de mettre en cause une bobine.


---------------
Yves
n°15131506
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 11-09-2007 à 22:04:40  answer
 

Le 11-09-2007 à 19:00:19, felix45 a écrit :

Alors voilà, j'ai fait les test suivants:
 
Le moteur s'emballe à maxi 3500-4000tr/mn.
 
J'ai regardé le papillon: il reste fermé tandis qure le moteur est à 3500.
Une forte aspiration s'effectue par le petit trou du regul de ralenti (quand je dis forte c'est forte) quand je bouche à demi ce petit trou, le moteur se calme et si je le bouche completement... Il cale!
 
Quand il s'emballe j'ai tiré la pris du potentiometre de papillon : pas de changement aucun.
 
J'ai aussi retiré celle du régul de ralenti: pas de changement.
 
Je crois qu'il faut changer ce regulateur, non?

Si la fuite est située sur le capot du régulateur de ralenti (et non pas au niveau du joint torique), alors c'est bien le régulateur qu'il faut changer.


---------------
Yves
n°15131618
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 12-09-2007 à 00:34:42  answer
 

Alors voilà:
 
L'aspiration se situe au niveau du petit trou du regulateur de ralenti (comme si celui ci etait ouvert a fond et en continu). Pas de fuite au joint du regulateur. Le papillon reste fermé et le moteur monte à 3500t/mn!  
 
Je change donc ce regulateur de ralenti des que j'en ai un a la casse ou par un moyen pas trop honereux (30euros environs).
 
Les references sur mon boitier papillon sont:77 00 861 679  et  77 00 872 188
Une idée?
 
Ah oui, j'ai fait les test suivants: remise a zero de la batterie; nettoyage des cosses du calculateur, du regulateur, du potentiometre, du capteur de pression; rebranchement de la batterie.
Toujours pareil.

n°15131641
jplandes   profil
megane coupé
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-09-2007 à 08:04:50  answer
 

voila enfet j'ai débrancher les bougie les une apres les autres et elle fonctioner toutes.
ensuite je netoie la prise du calculateur la voiture redemare.
et en remontant le calculateur il n'était pas à sa place.
Je le remet donc a sa place moteur allumé et en poussant la prise du calculateur la voiture c'est éteinte.
J'ai donc démonté toute la gaine et la masse qui arrive du calculateur c'est araché je l'ai rebrancher et tout refonctionne.
Cause mon moteur avait déja reculer (cylinbloc fixation moteur casser à l'avant)
Et les concours de rupture.
Voila faut vraiment pas grand chose au megane


---------------
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n°15131671
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 12-09-2007 à 09:50:41  answer
 

ouaip! reste mon probleme.  :pfff:  
 
Bon, je change ce petit regulateur de ralenti aujourd'hui. Quelle est la bonne reference a partir des numero que j'ai indiqué sur le boitier papillon?
 
Quelqu'un a une idée?

n°15131857
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 12-09-2007 à 16:34:25  answer
 

7701047909 = nouvelle reference du ralenti (ancien 7701042784)
 
99euros ttc chez renault! c'est un peu cher. Quelqu'un aurait il une idée?
 
Merci d'avance.

n°15132411
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 13-09-2007 à 15:32:09  answer
 

Je vais vous macher le travail...

n°15132423
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 13-09-2007 à 15:42:17  answer
 

Ancienne ref pour renault megane coupé 1.6e 7701042784 :??:    Nouvelle ref: 7701047909 :o  
 
IDLP 0149846600------------------- fresnes (94). 69Horstaxes; 82TTC
nod: 0140854378------------------- genevilliers (92) prix idem. :ange:  
 
N'Y allez pas avec votre carte grise: ils vont vous vendre une piece d'une autre marque plus chere (meme si adaptée). :pfff:  :pfff:  :pfff:  
 
Mon probleme de ralenti est réglé: de 3700 tr/mn je suis passé à 750! :D  :D  :D  ça fait du bien meme si c'est un peu chere. :sol:  :sol:  :sol:  
 
Bon courage à tous merci pour ceux qui m'ont aidé :p  et encore bravo :jap:  :jap:  au concepteur de ce forum qui m'a permis l'economie du boitier papillon (288euros chez renault ça fait mal :q )
 
Felix. ;)  
 
 

n°15132864
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-09-2007 à 00:57:51  answer
 

Content pour toi Felix.  Peux-tu nous mettre une tof de ton régulateur et de son trou ?

n°15132865
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-09-2007 à 01:00:08  answer
 

Le 12-09-2007 à 08:04:50, jplandes a écrit :

mon moteur avait déja reculer (cylinbloc fixation moteur casser à l'avant)
(...)
Voila faut vraiment pas grand chose au megane

Pas grand-chose un moteur qui recule !  Tu ne crois quand même pas que le faisceau électrique est conçu pour l'empècher de reculer ?


Message édité par kgw le 14-09-2007 à 01:00:28
n°15133176
felix45   profil
Profil : Membre
Posté le 14-09-2007 à 15:50:36  answer
 

Oui! pour la photo: c'est exactement la meme que celle qui est deja affichée plusieurs fois. Une sorte de petit cylindre avec une petite verge à l'interieur.

n°15133183
jplandes   profil
megane coupé
Profil : Routard
Avatar
Posté le 14-09-2007 à 15:58:49  answer
 

J'ai jamais di que le faisceau reprener le moteur mais le cablage est merdique on peut dire chez renault.


---------------
mon forum: http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 382244.htm
mon blog: http://jplandes.skyrock.com/
n°15133377
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-09-2007 à 20:21:26  answer
 

Le 14-09-2007 à 15:50:36, felix45 a écrit :

Oui! pour la photo: c'est exactement la meme que celle qui est deja affichée plusieurs fois. Une sorte de petit cylindre avec une petite verge à l'interieur.


On sait bien, mais ce qui nous intéresse, c'est le trou et sa position (point de faiblesse à suivre)


---------------
Yves
n°15133506
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-09-2007 à 23:17:10  answer
 

Où alors, montre nous l'endroit du trou sur une des photos:
http://medias.forum-auto.com/uploads/200501/crikatoc_1105443696_micromoteur_2_.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/9082/0605121749507uu.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/164362/moteur PAP 1.jpg
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/164362/moteur PAP 2.jpg

n°15133579
roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 15-09-2007 à 07:31:24  answer
 

Je pense que le "trou" c'est l'orifice dans le boîtier de papillon par où pénetre le moteur, donc un trou de diamètre 20.?? Autrement dit le moteur de ralenti était retiré et Felix ouvrait ou fermait le trou avec son doigt. Il confirmera ou non.
 
On conclut que son moteur de ralenti défaillant était coincé en position ouverture max. Je n'aurait jamais pensé que ça pourraitait faire monter le régime à plus de 3000 tpm. (j'ai pensé au câble d'accélerateur coincé et le papillon ouvert).
 
Nos connaissances de ce véhicule s'enrichissent tous le jours!


Message édité par roger44 le 15-09-2007 à 09:09:56
n°15134109
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 15-09-2007 à 21:41:43  answer
 

Le 12-09-2007 à 00:34:42, felix45 a écrit :

L'aspiration se situe au niveau du petit trou du regulateur de ralenti

Ca pourrait aussi être un des 3 trous des rivets qui ferment le boîtier.

n°15134280
roger44   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 16-09-2007 à 10:31:12  answer
 

Tu veux dire les trois rivets du moteur ici?  
 
http://img146.imageshack.us/img146/8007/motralentitrousrivetspq7.jpg
 


Message édité par roger44 le 16-09-2007 à 10:33:17
n°15134308
kgw   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 16-09-2007 à 11:23:57  answer
 

Oui, on les voit qui dépassent sur la photo anatomique.
Felix45 une réponse ?

n°15134563
jbf3860   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-09-2007 à 18:34:19  answer
 

Chapeau pour toutes ces explications.
Merci beaucoup...!!!..

n°15136113
funkylu   profil
Profil : Membre
Posté le 18-09-2007 à 16:54:39  answer
 

Bonjour  
 
Je ne suis pas sur d'etre au bon endroit mais j'ai vraiment besoin d'aide...
Je vous récapitule tout depuis le début...
 
Je possede une clio 1 ph 3 (chipie pour les hommes...) de 98 avec un moteur D7F. Des que je la prend et que j'embraye le moteur s'emballe alors ne possedant pas de compte tours je ne sais pas a combien de trs.
 
Je récapitule les elements à controler que j'ai trouvé sur le site j'ai pu remarqué que vous etiez experts c'est pourquoi je vous demande.
 
- Verifier la sonde de temperature sur culasse
- Etanchéité de l'admission
- Le fameux moteur pas a pas
- le clapet d'arrivée d'air
- le capteur de depression
 
Dites moi si je me trompe je ne peux pas aller chez renault donc si je peux le faire moi meme ce serait cool merci beaucoup
 
(j'avoue ne pas avoir lu les 50 pages sur le sujet mais au moin cinq )
 
Merci beaucoup d'avance!!!!!

n°15136120
funkylu   profil
Profil : Membre
Posté le 18-09-2007 à 17:13:06  answer
 

Ok alors je sens deja que je vais me faire engueuler en continuant a lire je vois bien que je suis sur LE POST "K7M" mais vous savez ce que la deprim vous pousse faire .........
 
Milles excuses mais si vous pouviez m'aider....

n°15136122
Topette   profil
Yaris TS !!!!
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 18-09-2007 à 17:13:36  answer
 

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