Reprise du message précédent :

Super cinci a écrit :   Ayant désossé mon démarreur, je m'intérroge sur cette bobine de maintien. En effet, sur les vieux démarreurs, l'axe du moteur électrique est hélicoïdal, et la poulie d'entrainement du volant moteur coulisse dessus.     Bref, quand le démarreur tourne, le couple de démarrage force la poulie d'entrainement à avancer vers le volant moteur.     Le solénoïde, lui, est là juste pour amener la poulie d'entrainement en place avant que le démarreur ne... démarre, puis aussi pour faire office de relai. Une fois le contact établi (poulie en place sur le volant moteur), le démarreur commence à tourner. Il reste cependant alimenté tant que l'utilisateur maintient la clé sur "D". Dès qu'il coupe l'alimentation du solénoïde, le relai coupe l'alimentation du moteur électrique, lequel s'arrête, et le ressort du solénoïde dégage la poulie d'entrainement du volant moteur.   Mais tout celà dépend du typer de démarreur...

Il y a un double besoin de cette bobine de maintien :
<ol type=1>

• Le courant nécessaire pour déplacer physiquement de noyau magnétique de plusieurs cm tout en actionnant la fourchette est important (de 30 à 50 A)
• Une fois, la fourchette en place, le pignon du lanceur engagé sur la couronne de démarrage et le contact principal établi, cet courant important est plus nécessaire au moteur électrique du démarreur que d'être dissipé sous forme de chaleur dans le solénoide. Un courant de maintien plus faible (moins de 10A) suffit à maintenir le noyau en place.</ol>

Chers FAromeurs,
Mon alternateur est actuellement en phase d'agonie:
plus precisement, 4 fois sur 5 quand je demarre, j'entends un Clac, et c'est tout, le moteur ne tourne pas.
 
Ma voiture est une Civic 1994 1.5 LSi.
 
Quand j'essaie de demarrer (et que j'echoue), il y a une tension de 10V qui apparait quand meme sur l'une des bornes du demarreur (la petite), en plus du clac.
(l'autre borne, ou il y a un gros fil, etant constamment a 12 Volts).
 
Devant le prix d'un remplacement (390 euros chez Roady), je vais essaye de le demonter moi-meme (c'est pas gagne ).
En cas de soucis, j'envisage d'en acheter un 270 euros chez oscaro.com
 
Je pense que les balais sont a change, qu'en pensez vous ?
Faut il aussi prevoir des charbons ?
 
Et puis surtout, ou peut on acheter de tels elements (charbons + balais)?
 
Merci de votre aide.

navidad a écrit :   Chers FAromeurs, Mon alternateur est actuellement en phase d'agonie: plus precisement, 4 fois sur 5 quand je demarre, j'entends un Clac, et c'est tout, le moteur ne tourne pas.   Ma voiture est une Civic 1994 1.5 LSi.   Quand j'essaie de demarrer (et que j'echoue), il y a une tension de 10V qui apparait quand meme sur l'une des bornes du demarreur (la petite), en plus du clac. (l'autre borne, ou il y a un gros fil, etant constamment a 12 Volts).   Devant le prix d'un remplacement (390 euros chez Roady), je vais essaye de le demonter moi-meme (c'est pas gagne ). En cas de soucis, j'envisage d'en acheter un 270 euros chez oscaro.com   Je pense que les balais sont a change, qu'en pensez vous ? Faut il aussi prevoir des charbons ?   Et puis surtout, ou peut on acheter de tels elements (charbons + balais)?   Merci de votre aide.

Lis le topic les balais sont en charbons

kazouille a écrit :   Lis le topic les balais sont en charbons

je vais sortir dans quelques instants...
 
Avant de partir une petite question:
si j'achete "balais + porte balais", c'est bien l'element le plus important pour renover mon demarreur ?
Je demande cela, car comme je n'ai qu'une voiture, lorsque j'aurais demonte mon demarreur, j'aurais du mal a me deplacer.

navidad a écrit :   je vais sortir dans quelques instants...   Avant de partir une petite question: si j'achete "balais + porte balais", c'est bien l'element le plus important pour renover mon demarreur ? Je demande cela, car comme je n'ai qu'une voiture, lorsque j'aurais demonte mon demarreur, j'aurais du mal a me deplacer.

Y pas de porte balais lis le topic bis repetita

kazouille a écrit :   Y pas de porte balais lis le topic bis repetita

Attention, je parlais d'un démarreur de Honda Civic.
 
Chez Honda, on m'a fait un devis échange standart posé à 300€, ou alors "balais+porte-balais" à 46€.
 
Imaginons que je sois un gros manche en mécanique (simple supposition ).
Si je me lance dans le démontage, et que je n'arrive pas à réparer, y a t il un risque que je n'arrive même pas à le remettre en position d'origine ?
(afin de pouvoir au moins la redémarrer pour aller chez Honda).
 
Illustation de la pièce à 46€:

Il est super ce topic Kazouille!

navidad a écrit :   Attention, je parlais d'un démarreur de Honda Civic.   Chez Honda, on m'a fait un devis échange standart posé à 300€, ou alors "balais+porte-balais" à 46€.   Imaginons que je sois un gros manche en mécanique (simple supposition ). Si je me lance dans le démontage, et que je n'arrive pas à réparer, y a t il un risque que je n'arrive même pas à le remettre en position d'origine ? (afin de pouvoir au moins la redémarrer pour aller chez Honda).   Illustation de la pièce à 46€:

Demande à Benoit XVI de prier pour toi et lis mon topic à fond. C'est pas dur.

Bonjour,
 
j'espère ne pas être hors sujet, mais c'est au sujet du démarreur de la grande soeur des R11/R9/Clio I : la safrane ( 2.5 dT )
 
Il m'arrive qu'après un long trajet ( > 100 km ) et par temps chaud ( > 20° ),
après un court arrêt, le moteur ne démarre plus, lorsque je tourne la clé,
j'entends juste un petit clic.
 
Et après un moment ( 20/30 minutes ) , elle redémarre comme si de rien n'était...
Mais les autres jours, pas de problèmes. J'ai ce "défaut" uniquement après un long trajet quand il fait chaud ...
 
J'ai remarqué ça aussi sur mes précédentes renault : une R19 puis une R21 ...
 
ça vous dit quelque chose docteur(s) ?
 
les charbons qui restent collés ? et qui se décollent quand elle refroidit ???

Oui, c'est un peu le diagnostic. Un petit choc sur le démarreur (lorsque le phénomène se manifeste) doit confirmer ce diagnostic. Combien de km, la grande soeur ?

268 000 Km ... de 1994

Un grand merci à Kazouille pour ce topic, j'ai réparé mon démarreur pour 15€, le prix des charbons !

Il me semble utile d'apporter deux précisions à ce topic pourtant très complet:
 
1) le mouvement du solénoïde engrène le pignon denté sur la couronne du volant moteur avant d'établir le contact pour le moteur.  Autrement dit, si le démarreur tourne dans el vide ou en faisant un affreux bruit de dent, c'est qu'il manque des dents au volant.
 
2) la taille en spirale de l'arbre du démarreur sur lequel coulisse le pignon de lanceur est géniale car elle a plusieurs fonctions:
- lorsque le solénoïde actionne le lanceur, la spirale imprime un mouvement de rotation au pignon, ce qui l'aide à engrener (avec des dents usées, ça se passe moins bien, comme pour une BV)
- une fois que le démarreur tourne, le couple garantit que le pignon reste bien plaqué au fond
- un fois le moteur thermique démarré, le couple favorise à l'inverse le retour au repos du pignon lanceur.

kazouille a écrit :   Que serait la mécanique sans un écrou bien grippé et abimé. C'est du 12 en temps normal mais une clé à oeil de 12 rentre pas, la clé de 13 rippe. Heureusement que la made in china est là avec ses clés batardes de 12.5 qui rentre nickel avec un coup de marteau sur l'écrou. Le made in china y a pas mieux pour rentrer dans des écrous abimés

Il semble que tu as un équipement inépuisable mais ça ne serait pas tout simplement une clé d'1/2 pouce (12,7mm) ?

Bonjour à tous, je rejoins à l'instant votre forum...
J'ai une petite question: j'ai une passat de 1984, Turbo Diesel, qui marche très bien. Seulement parfois, quand je veux démarrer, il ne se passe rien, en dehors des voyants classiques d'allumés. Je peux essayer plusieurs fois, toujours rien, et si je retourne ma clé, ca marche!!Je me demandais si cela provenait du démarreur ou du cntact de la clé.
Avez-vous une idée?
Merci

Merci à toi Kazouille pour ton topic qui m'a permis de désosser mon démarreur ! Le nettoyage a du lui faire du bien.
J'ai maintenant devant moi les charbons et je me demande : Quelle est la longueur d'un charbon neuf ?  Les miens sont en bon état et mesurent 12 mm de long ; je me demande s'il faut que je les change par prudence.
Vu l'accessibilité du démarreur sur une 4L, j'aimerais bien faire les choses bien et ne pas avoir à tout recommencer dans deux mois pour changer les charbons...
Ah oui également : j'peux en acheter où des ptis charbons ?

Regarde les photos, ils font bien 15mm. Les tiens sont encore bon.

Quelle est le type de ton moteur et la référence ou modèle de ton démarreur ?  
 
J'ai deux vieilles RTA sur les R4 et sur les R5 à la maison. En fonction du type de moteur/modèle de démarreur, il y a sûrement la réponse.  
 

 
Vous êtes vraiment rapides les cocos, infiniment merci ! Je vais pouvoir passer au remontage ce soir. Youhou !
 

 
C'est une 112C00 de août 1990, moteur 1.0 ; démarreur ParisRhöne D9 E 78, le même visiblement que celui du guide de Kazouille.
D'ailleurs si ta RTA te sert plus et qu'elle parle de ma 4L, ça m'intéresse...
Merci encore !
 
(edit : m'étais trompé de date de modèle)

JujuY, si tu as sur ta RT les branchements du démarreur, je veux bien. J'ai juste un gros câble - qui vient de la batterie, et la petite cosse du Neiman. Et je crois que je suis plus très sûr sur quelle cosse brancher ce gros câble - ...

Le + de la batterie c'est simple.

Quand j'écris "vieille" c'est très vieux car il s'agit de la RTA des 4L antérieures à 1972... Je n'y trouve pas ton modèle.
 
De toute façon mes RTA je les conserve.
 
Sur des modèle de démarreur proches, D9 E 74 ou 76, les longueurs nominales sont comprises entre 14 et 15 mm, avec 8,5 mm comme valeur minimum.
 
Pour ton branchement, regardes le schéma du topic suivant Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) qui vient en complément de ce présent topic.
 
Le gros câble est raccordé sur la grosse borne vissée en partie supérieure du lanceur. Le petit câble en provenance du Niemann est à raccorder sur la petite borne du lanceur (vis + écrou, ou cosse Faston selon les modèles).

Autant pour moi, le câble venait du +, il a bougé pendant la dépose... Manque de rigueur de ma part.
Bon j'ai remonté le démarreur, je l'ai essayé en le raccordant seul à la batterie, il tourne vraiment lentement... Pourtant la batterie est chargée, (12,6 V), et les charbons avaient vraiment l'ai propre. Les cosses ont été nettoyées. J'avoue ne pas comprendre. Je crois que je suis bon pour en racheter un d'occaze.  
Merci en tout cas.

Fallait le tester au banc déjà avant de le remonter. Mesure ta batterie en débit elle plonge sous 10.5V

La tresse de masse est bien en place entre la boîte de vitesse et la batterie ?

J'ai réessayé aujourd'hui, c'est pas génial. J'ai un crépitement, comme si le solénoide se mettait en marche et s'arrêtait plusieurs fois par seconde, résultat ça tourne très lentement (j'ai quand même réussi à la démarrer une fois, super le bruit sans le pot d'échappement !).  
Je réessaye, le démarreur se bloque, je tape dessus, ça repart trop lentement...
 

Je l'ai testé sur l'étau ; il tournait nickel. Le pignon était en bonne position, et il tournait nickel.  
 

Ouep elle est à sa place, la ddp est bonne entre la boîte et le + de la batterie.
 

Quand j'enclenche le démarreur mon petit voltmètre se balade entre 6 et 8 V.
 
Ca n'a pas l'air d'être un problème électrique si je comprends bien (problème de masse ou autre), la tension aux bornes du démarreur esr identique à celle de la batterie, la boîte est à la masse...
Je penche pour changer ce p#£#!! de démarreur. 45 € qu'ils m'ont dit, merde...

Commences par changer ta batterie ! (peut être une recharge de la batterie, mais cela me semble bien compromis)
 
La tension batterie ne devrait pas être aussi basse lors du démarrage.

Salut !
 
J'iamerais tester mon démarreur avant de le remonter. Seulement, j'ai un peu zappé les + et les -.
 
 

 
Le 2 est au gros cylindre par une tresse. Pöur moi, tresse signifie masse signifie - de la batterie.
Le 4 est donc positif.
 
C'est le 1 et puis le 3 qui m'embete. Ce sont eux qui vont commander la mise en route ou pas. Le 1 est positif yavè un fil rouge. LE 3 par ocntre je m'en rappelle pas. J pense il y a un + et un - mais si quelqu'un ets sur de lui...

4 plus permanent
1 exitation
2 plus qui va au charbons
Le 3 ne sert a rien
 
Donc tu branche les + sur 4, le - sur le corps du démarreur et tu prends un fils pour relier 1 et 4.
Si ça ne marche pas,
Tu branche le - sur le corps du demarreur et le + sur 2 là, le démarreur et donc tu test la partie qui tourne.
Pour test le solénoîde, tu branches le - sur le corps du démarreur, et le + sur 1.
Là tu dois avoir un clac.

Selon moi le 4 est le + permanent venant de la batterie(puissance)
Le 1 est l'excitation du solenoide (+) commande.
Le 2 est relié avec une tresse, ok rien a raccorder sur celui la.
PAr contre le 3 ?? Moi sur le miens c'est une mise a la terre (-) faite mécaniquement. A la rigueur teste a l'ohmetre entre le 3 et le corps metallique de ton demarreur, si tu trouve 0 c'est que c'est bien un -.
 
Bon courage, a +

Perdu !  
le 2 c'est le + après coupure par le lanceur. Cette tresse est isolée de la masse mécanique.
 
Effectivement tes bornes 1 et 3 sont intriguantes. Je n'en n'ai jamais vu deux. Peux-tu mesurer la résistance avec un multimètre entre :

• La borne 1 et la borne 3 ?
• La borne 1 et la borne 2 ?
• La borne 1 et la masse mécanique ?
• La borne 3 et la borne 2 ?
• La borne 3 et la masse mécanique ?

Regardes sur le topic Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures) pour avoir le schéma de principe.

J'ai un démarreur en stock, j'essaierais de faire une vidéo du montage, ça sera plus clair.

J'ai fait 4 + et 2 -, car le corps du déma est isolé.
 
Ensuite, avec un fil, j'ai relié le 1 ou le 3 (le 1 je crois!!) à la borne positive. Il s'est rien passé.
 
Ensuite j'ai pas touché au 2 et 4. J'ai relié ensuite le 3 au plus. Quand je ferme le circuti avec le cable de demarrage du - de la batterie, ya de l'étincelle, il me semble que ça fait qqchose. Il faisait trop sombre j'ai préféré arréter là.

La borne un c'est l'exitation qui arrive du neiman,le 3 n'est pas une borne

Là on voit plus clair.
Tu mets le + sur la 4, tu mets du + sur la 1, tu relis le corps au - et ça doit tourner. Sinon faut ouvrir.
Le 3 c'est la sortie du + du solénoïde

 

 
4+ 2- 1+ => rien
4+ 2- 3+ => qqch d'etincellant, mais qqch.
 
Les 1 et 3 sont des pattes qui se ressemblent. En déposant le déma j'ai pas souvenir que la 3 était fixé à qqchose! Euh sinon ca coute combie nun démarreur à la casse?
 
 
 
KAZOUILLE=> Ce que tu appelles le corps, c'est le gros cylindre noir? Le noir est un isolant. MAis le 2 est relié à ce dernier. Donc je met le 2 sur le - de la batterie!
 
EDIT: Grilled jenlève la photo pour alléger.