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Voyan injection r21 ti

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n°5404724
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 17:25:36  answer
 
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Hello
 
Un probleme de voyant d'injection qui s'allume avan tle demarrage.
J'avais des problemes de calage a chaud qui semblent s'estomper.
Plusieurs causes possibles pour ce voyant?
Modele r21 ti 1988 145000 kms.
 merci

n°5404853
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 17:33:38  answer
 

Avant le démarrage c'est normal que ça s'allume.
sinon elle démarre bien?
le calage à chaud, c'est quand tu es au ralenti depuis longtemps?

n°5404981
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 17:39:29  answer
 

Elle demarre bien oui.
Pour les calages, c'est genre perte de puissance instantanee.
Impossible de repartir, puis par miracle, elle repart

mood
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Posté le 23-03-2004 à 17:39:29  profilanswer
 

n°5405234
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 17:53:03  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
Elle demarre bien oui.
Pour les calages, c'est genre perte de puissance instantanee.
Impossible de repartir, puis par miracle, elle repart




Le voyant s'allume quand il y a ces pertes de puissance?
si oui, la calculateur garde sans doute en mémoire le problème, le diagonstic chez renault ne coute pas cher (enfin ça dépend des garages)

n°5405295
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 17:56:03  answer
 

Oui il s'allume quand elle cale.
Je l'ai fait passe au banc chez renault, mais il n'on rien vu, elle n'a jamais cale chez eux en 15 jours...

n°5405341
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 17:58:19  answer
 

Aïe, ça sent le problème bien chiant et difficile à trouver tant que çà le fera pas tout le temps!
Peut-être un faux contact quelquepart, mais pour trouver il faut que ça se manifeste au moment où on cherche...

mood
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Posté le 23-03-2004 à 17:58:19  profilanswer
 

n°5405378
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:00:19  answer
 

eh oui...
Autre chose...
Une fuite su rle demareur qui s'est deja produite, qui semble reveneir...

n°5405414
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:02:14  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
eh oui...
Autre chose...
Une fuite su rle demareur qui s'est deja produite, qui semble reveneir...




:??: :voyons:

n°5405460
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:04:55  answer
 

C'est pour ca que je regarde vers l'allemagen et les audi 80 coupe...

n°5405485
amicarb   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:06:07  answer
 

Je ne savais pas que le démarreur pourrait fuir :roll:  ... de l'électricité!!!! :W


Message édité par amicarb le 23-03-2004 à 18:07:38
n°5405846
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:24:56  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
C'est pour ca que je regarde vers l'allemagen et les audi 80 coupe...




Essaye de vérifier les branchements des sondes "critiques": capteur de PMH par exemple.
la prochaine fois qu'elle marche pas, essaye de regarder si les injecteurs crachent de l'essence (relativement facile d'en enlever un pour voir), et si l'allumage fonctionne (tu débranches un cable de bougie, tu le mets sur une vieille bougie qui touche le métal du moteur, et tu vois si ça fait une étincelle.
 
Sinon essaye de voir, quand le moteur se coupe, si le compte-tour fait pareil: quand tu roules et que le moteur se coupe, ne débraye pas et regarde si le compte-tour revient à zero tant que le moteur tourne encore. Si c'est le cas, c'est peut-être un faux contact ou un court-circuit dans la bobine.

n°5406011
amicarb   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:32:20  answer
 

Il y une éspece de de moteur alimenté avec trois fils qui fais inversé sa rotation pour commander les eépart et la ralenti du moteur, peut être que celui  la cause, en tous cas, c'est une supposition.

n°5406037
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:33:41  answer
 

En fait, quand elle cale, le compte tours monte et descends d'un coup(genrte un accoup et elle coupe).
Quand aux sondes, elles se trouvenr ou...?
J'ai deux mains gauches pour la mecanique..
C'est quoi et ou la sonde PHM et les injesteurs son ou?
Merci.

n°5406054
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:34:29  answer
 

amicarb a écrit :

 
Il y une éspece de de moteur alimenté avec trois fils qui fais inversé sa rotation pour commander les eépart et la ralenti du moteur, peut être que celui  la cause, en tous cas, c'est une supposition.




Ca régule le ralenti. au pire s'il se bloquait en position fermée il faudrait accélérer pour pas caler au point mort, mais ça n'empêche pas le moteur de fonctionner. Le mien est mort depuis + de 6 mois :D

n°5406060
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:34:45  answer
 

Ei elle ou cette bete?

n°5406128
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:37:45  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
Ei elle ou cette bete?




Quelle bête?
le régulateur de ralenti est tout à l'avant de la voiture, sur une durite qui part d'un endroit entre le filtre à air et le boitier papillon, et arrive au collecteur d'admission. Mais c'est pas lui qui est en cause.
Cherche plutôt du côté de la bobine d'allumage.

n°5406145
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:39:05  answer
 

Et la bobine est ou...?
Amateur que je suis...

n°5406162
amicarb   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:40:24  answer
 

Ce moteur électrique  peut bloquer en deux positions, et régime est soit assez haut ou trés bas, perso, quand il ya des problèmes de ce genre je la supprime et je débite l'entrée d'air pour avoir une ralenti assez normale, le capteur PMH est vissé avec deux boulons au dessus d'une fenêtre sur  la boite.

n°5406220
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 18:42:43  answer
 

La bobine est au milieu, près du bas du pare-brise. Enfin à mon avis y'a rien à voir dessus, le problème est sans doute interne.
le compte-tour s'efondre tout de suite quand ça déconne ou il continue d'indiquer le régime moteur?

n°5406249
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:44:02  answer
 

Et peut etre la bobine?

n°5406365
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 18:50:24  answer
 

W A V E a écrit :

 
La bobine est au milieu, près du bas du pare-brise. Enfin à mon avis y'a rien à voir dessus, le problème est sans doute interne.
le compte-tour s'efondre tout de suite quand ça déconne ou il continue d'indiquer le régime moteur?




 
Il s'affole..
Monte descend et cale

n°5406560
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 19:00:50  answer
 

En fait, on m'a aussi parle du boitier electronique qui vaut un paquet d'euros...genre 1000.
En fait, elle le fait moins en ce moment, donnc je comprends pas bien...
sinon, a ton avis, sans ces soucis, je peux la revendre combien?
R21 ti 1988 143 000 kms.

n°5407048
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 23-03-2004 à 19:33:26  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
En fait, on m'a aussi parle du boitier electronique qui vaut un paquet d'euros...genre 1000.
En fait, elle le fait moins en ce moment, donnc je comprends pas bien...
sinon, a ton avis, sans ces soucis, je peux la revendre combien?
R21 ti 1988 143 000 kms.




 
Pas grand-chose, je dirais 1500€, un peu + en insistant sur le faible kilométrage et le look "sportif".
Ca va être difficile de trouver une voiture équivalente pour le même prix, c'est une des voitures (la R21 en général) qui a la cote la + basse.
En gros, c'est une voiture à garder + qu'à revendre :D
 
 
PS: je pense pas que ça soit le boitier électronique.
 
Vu les symptomes, je dirais bobine ou capteur de PMH. Tu dois pouvoir remplacer les 2 à la casse pour un prix raisonnable.


Message édité par W A V E le 23-03-2004 à 19:40:56
n°5407254
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 23-03-2004 à 19:46:45  answer
 

En fait 1500 serait sympa, c'estce que l'ai payee il y 3 ans env...
10 000 francs en fait.Elle aviat environ 110 000 kms.
Il est ou deja le PHM?
Merci encore.

n°5418236
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-03-2004 à 15:40:32  answer
 

Hello
Une peut etre nouvelle explication a ses probs de calage...
La durite qui va au capteur de pression atmospherique est percé.
quand je l'enleve,, elle cale, quand je le remets, elle repart...

n°5424205
babel b   profil
Profil : Membre
Posté le 24-03-2004 à 21:33:09  answer
 

attention si tu enleves la durite de presion du capteur c'est normal que ça cale immediatement
ce capteur renseigne le calculateur sur la charge du moteur.
tuyau debranché,il voit une charge maxi.
le calculateur envoie alors un temps d'injection trop fort,le moteur cale alors par exces de richesse.
Normalement,si je me souviens bien,il doit etre capable de redemarrer en mode degradé avec le capteur debranché apres le calage.
Une panne de capteur de pression à cause d'un tuyau qui fuit est un grand classique.
si c'est le cas il faut remplacer le tuyau et verifiant que  si l'ancien ne comporte pas un petit gicleur glissé a l'interieur du tube cote collecteur  
Auquel cas le monter dans le tuyau neuf et respecter le sens de montage

n°5424664
marcdroopy   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-03-2004 à 21:58:08  answer
 

Hello
J'ai effectivement remplace ce tuyau.
Mais je n'ai pas remis le petit gicleur....
C important?
Et si oui, quel sens....?
Coté pointu vers le collecteur ou coté capteur?
Merci.

n°5442797
babel b   profil
Profil : Membre
Posté le 26-03-2004 à 00:45:58  answer
 

c’est important
Si il est présent ce gicleur sert à filtrer les pulsations de pression du collecteur de façon à que le capteur de pression admission ne sature pas en pleine charge.
En cas de saturation, la pression lue par le capteur est différente de la pression moyenne réelle du collecteur d'admission.
Le temps d'injection et à fortiori la richesse devient inadapté à ce point de fonctionnement.
Il n'y en a pas sur tous les moteurs, mais si il y en a un, il se monte coté collecteur.
Le volume du tuyau en aval du gicleur a aussi un rôle de volume tampon
Sur moteur F3N (1700 cm), je peux te dire que sans ce gicleur à 4000 tours par minute, la richesse n'est pas bonne
Il y a une dizaine d'années sur des essais au banc moteur, j’ai perdu 1 journée à cause de ce malheureux gicleur oublié

n°5444843
zaix   profil
véhicule= turbo ou + de 9000tr
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-03-2004 à 10:34:16  answer
 

marcdroopy a écrit :

 
Hello
Une peut etre nouvelle explication a ses probs de calage...
La durite qui va au capteur de pression atmospherique est percé.
quand je l'enleve,, elle cale, quand je le remets, elle repart...




 
Change ce tuyau déja et ca devrai aller mieux ...
ensuite le capteur de PMH (ou vitesse moteur) se trouve quelque part sur la cloche du volant moteur (entre le moteur et la boite ) c'est un petit capteur noir) vérifie juste le connecteur. dès fois ils lachent mais d'un coup et la tu ne démarre plus en général c la panne définitive ...
 
Sinon tu as aussi le potentiomètre papillon éventuellement sur la tubulure d'admission ....
 
Pareil vérifie de connecteur.
 
 
Mais ce petit tuyau pourrait effectivement bien etre la cause principale de tes soucis (dès fois il ne faut pas grand chose ...)

n°5448415
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 26-03-2004 à 14:28:12  answer
 

zaix a écrit :

 
Change ce tuyau déja et ca devrai aller mieux ...
ensuite le capteur de PMH (ou vitesse moteur) se trouve quelque part sur la cloche du volant moteur (entre le moteur et la boite ) c'est un petit capteur noir) vérifie juste le connecteur. dès fois ils lachent mais d'un coup et la tu ne démarre plus en général c la panne définitive ...
 
Sinon tu as aussi le potentiomètre papillon éventuellement sur la tubulure d'admission ....
 
Pareil vérifie de connecteur.
 
 
Mais ce petit tuyau pourrait effectivement bien etre la cause principale de tes soucis (dès fois il ne faut pas grand chose ...)




Là-dessus c'est pas un vrai potentiomètre de papillon, c'est juste un contacteur pour indiquer le ralenti (donc pour activer la régulation du ralenti ou la coupure d'injection en décénération) et la pleine ouverture. Le dosage est fait à partir de la pression dans le collecteur.

mood
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