inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :  1  2  3  4  5  ..  27  28  29  30  31  32  33
Auteur
 Sujet :

[TECHNIQUE] La boite DSG

Bas de page 
n°15800880
Sportback   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-07-2009 à 13:13:43  answer
 
Publicité

Reprise du message précédent :

Le 25-07-2009 à 22:53:04, stna234 a écrit :

Excuse-moi de parler du seul sujet qui m'interesse.
Dire que je ne "n'apporte pas de nouveaux arguments" c'est pas cool. Pour une fois qu'on voit une vidéo qui n'est pas du Launch Control.
La DSG n'est pas un "flop" évidement , plein de gens la trouvent géniale (tchapwety par exemple).


 
http://images.forum-auto.com/mesimages/117261/adaial0s.gif1..gif
 
 :jap:


---------------
Audi Sportback S-Line 2.0 TDI S-Tronic (facelift)
Reportage  ICI
TomTom Go 720T + Altitude V3.0  
Cartes Europe Est & Centrale + USA & Canada
n°15803276
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 29-07-2009 à 09:32:40  answer
 

J'avais posé la question chez VW . Ils viennent de me répondre, en Belgique, la golf VI en 1.6 diesel devrait être disponible avec la DSG fin d'année 2009.

n°15806890
adri83   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 02-08-2009 à 17:22:46  answer
 

Ok. :jap:

mood
Publicité
Posté le 02-08-2009 à 17:22:46  profilanswer
 

n°15807926
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 03-08-2009 à 21:30:58  answer
 

Je crois avoir oublié de vous annoncer que j'ai commandé une Jetta 1.6 TDI 105 CV DSG 7; livraison en octobre. Il y a donc une Golf 1.9 TDI 105 CV DSG à vendre d'ici là ( http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=12614.0 )

n°15813264
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 09-08-2009 à 23:36:48  answer
 

J'ai encore des questions adri83  ;)  
1) quand tu utilises les palettes alors que tu étais en mode auto, le "D" ne s'affiche plus sur le compteur c'est ça :??: et je suppose qu'il s'allume à nouveau au bout des 8 sec  :??:  
2) si tu viens d'utiliser les palettes et que tu freines fort, la boite va rétrograder toute seule pour éviter de câler. Dans ce cas pas besoin d'attendre 8 sec, je suppose qu'elle repasse tout de suite en mode auto non  :??:


Message édité par stna234 le 09-08-2009 à 23:37:47
n°15814706
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 11-08-2009 à 20:33:50  answer
 

Avant modification :
 

SWF file


 
Après modification :
 

SWF file


 
http://www.dsgtuning.com/


Message édité par stna234 le 12-08-2009 à 17:29:03
mood
Publicité
Posté le 11-08-2009 à 20:33:50  profilanswer
 

n°15815299
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 18:14:29  answer
 

Intéressant... pour les Néerlandais
Pas terrible ma trad en français, enfin on voit qu'on peut modifier la programmation pour obtenir des modes D et S moins radicaux.


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15815307
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 18:23:25  answer
 

Clic sur le drapeau anglais, ce sera plus facile. Ensuite sur DSG Tuning puis sur common DSG problems. C'est la preuve que je ne suis pas le seul à constater ces problêmes  ;)
 
 
Common complain:
 
Shift up “to soon”.
 
The economical shifting at very low revs can get changed / raised.  
 
A lot of DSG owners complain, about waiting to long before anything happens, when hitting throttle.
 
This is because the transmission is already getting prepared to shift up to the next gear, so the next gear is already synchronised. That's why there will be a lot of time lost before it can shift down. We can reprogram the DSG that this won't happen as often as it does now.
 
 
Common complain:
 
Weird noises from the transmission.
 
These noises are there because the transmission shifts down at the wrong moment. We can solve this for you with our own DSG software.
 
 
 
Common complain:
 
Weird noises when decelerating, just before the car stands still
 
When you brake in front of a trafficlight, sometimes weird noises can come up from transmission. Sometimes the same sound is noticable when changing from "P" to "D", loos the brake, and just roll forwards a little bit.  
 
Most of the times these sounds are disappeared or a lot less after our DSG remap.
 
 
 
Common complain:
 
The transmission keeps shifting down when accelerating (and it takes a while before something happens), while you just want to accelerate in the current gear.  
 
There will be a lot of time lost when the DSG have to shift a lot of gears down before it will accalerate. We can fix this by changing the "shift down" settings.
 
 
 
Common complain:
 
The "S"-mode is far to extreme, the transmission is changing gears up to late, and gears down to early.
 
In some cases whe change the "S"-mode in a little bit sportier "D"-mode. The advantage is that the economical setting of D can still get used. The "D" mode stays original and the "S" mode will be an upgraded "D" mode.


Message édité par stna234 le 12-08-2009 à 18:57:11
n°15815317
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 18:37:57  answer
 

OK c'est mieux  :)


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15815329
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 18:50:54  answer
 

499 € c'est une belle somme, surtout qu'il faut en plus aller aux Pays-bas  :cry:  
Normalement c'est le groupe VAG qui devrait bien faire son boulot dès le début  :o


Message édité par stna234 le 12-08-2009 à 18:52:01
n°15815880
zull06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2009 à 13:34:52  answer
 

Bonjour, :jap:  
 
Peut-etre futur acquereur de la nouvelle polo V
 
J'ai quelques questions sur la boite DSG 7
 
- La différence de couple entre le moteur essence (132Nm 3800Tr/Mn) et le diesel (250Nm 1500-2500Tr/Mn), peut il être un facteur de désagrément pour la DSG? A votre avis quelle est le meilleur couple pour cette boite?  
 
- Les démarrage en cotes  se font il au frein à main ? de même pour les marche arrière en cotes ?
 
- Aux feux rouge faut-il passer sur la position N ?
 
- Dans les fortes descentes comment utiliser le frein moteur ?
 
- Au niveau des révisions de la boite celles-ci sont effectué tout les combien et à quelle prix ?
 
- Et pour les personnes ayant déjà utilisé cette boite la conseillerait il?
 
Merci d'avance de vos réponses :jap:

n°15816090
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 19:28:07  answer
 

Le 13-08-2009 à 13:34:52, zull06 a écrit :

Bonjour, :jap:  
 
Peut-etre futur acquereur de la nouvelle polo V
 
J'ai quelques questions sur la boite DSG 7
 
- La différence de couple entre le moteur essence (132Nm 3800Tr/Mn) et le diesel (250Nm 1500-2500Tr/Mn), peut il être un facteur de désagrément pour la DSG? A votre avis quelle est le meilleur couple pour cette boite?  
 
- Les démarrage en cotes  se font il au frein à main ? de même pour les marche arrière en cotes ?
 
- Aux feux rouge faut-il passer sur la position N ?
 
- Dans les fortes descentes comment utiliser le frein moteur ?
 
- Au niveau des révisions de la boite celles-ci sont effectué tout les combien et à quelle prix ?
 
- Et pour les personnes ayant déjà utilisé cette boite la conseillerait il?
 
Merci d'avance de vos réponses :jap:


Comme personne ne t'a répondu je prends la plume, mais je ne suis pas un expert et je n'ai pas encore cette boite;
Je ne crois pas qu'il y ait un problème pour un couple + petit avec la dsg7, aucune raison, la boite a été conçue pour et n'est pas "énergivore", au contraire.
Sur la Golf la dsg inclut l'aide au démarrage en côte. Je pense que c'est pareil sur la Polo. En marche arrière je ne sais pas.
Si une attente est prévisible (+de 10 sec ?) il vaut mieux repasser en N.
Dans les fortes descentes (en D surtout) la boite ne fait pas assez frein moteur, il faut passer en manuel et rétrograder.
Je n'ai pas vu dans le catalogue forfaits révisions VW quand s'entretient la DSG7. Ce doit être peu fréquent vu la petite quantité d'huile peu sollicitée...
Les utilisateurs sont tous satisfaits ou globalement satisfaits.
Voilà sous réserves.
 A compléter


Message édité par Prepus le 13-08-2009 à 19:32:20

---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15816166
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-08-2009 à 21:08:05  answer
 

A première vue elle ne devrait pas nécessiter plus d'entretient qu'une boite manuelle.

n°15816182
zull06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-08-2009 à 21:21:02  answer
 

Merci  :jap: Prepus pour ta réponse

n°15817764
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 15-08-2009 à 12:45:17  answer
 

Le 13-08-2009 à 13:34:52, zull06 a écrit :

Bonjour, :jap:  
 
...
 
- Et pour les personnes ayant déjà utilisé cette boite la conseillerait il?
Merci d'avance de vos réponses :jap:


Moi qui roule avec une DSG depuis + de 30.000km je peux dire en effet que les modes automatiques sont très mal gérés.
D'autre part, il ne faut pas croire ceux qui disent qu'on peut controler tous les changements de vitesses avec la pression sur la pédale de l'accélérateur  :non:  
- en mode D quoi que tu fasses elle rétrogradera toujours trop tard ( par exemple 1000tr/min en 6ème !!!). Autre exemple, si tu roules entre 1500 et 2000tr/min en 5ème et que tu relaches l'accélérateur pour ralentir à un croisement et bien là, elle passe la 6ème c'est inévitable !!!
- en mode S même si tu as une plume à la place du pied elle montera toujours trop haut. Inutilisable au quotidien !!!
Donc je déconseille la DSG pour ceux qui cherchent une boite auto sauf si vous avez le courage d'aller aux Pays-bas chez dsgtuning.com et payer 500€ pour la reprogrammer.
 
La DSG reste un achat interessant pour ceux qui aiment passer les vitesses pour 3 raisons :
1/ On ne s'embête plus avec une pédale d'embrayage
2/ si on oublie de rétrograder, elle le fera toute seule pour éviter de câler
3/ les passages de vitesses se font sans rupture de couple c'est très agréable


Message édité par stna234 le 15-08-2009 à 12:57:35
n°15817921
zull06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-08-2009 à 17:49:44  answer
 

Merci stna234 :jap:  
 
Je suppose que tu utilise donc surtout le mode séquentiel?
Je lance un petit sondage les personnes ayant choisis cette option le regrette-ils?
 
Et aussi tout autre avis sur cette boite DSG
 
Merci  :jap:

n°15818210
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-08-2009 à 21:57:40  answer
 

.. même plus envie de réagir ...

n°15818456
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 16-08-2009 à 07:52:23  answer
 

zull06,
 
Oui j'utilise le mode séquentiel mais je préfèrerais utiliser les modes autos s'ils étaient moins extrêmes. Peut-être qu'un jour je prendrai mon courage à 2 mains et j'irai chez dsgtuning.com pour changer tout ça.
Certaines personnes apprècient le mode auto de la DSG, je te conseille donc de l'essayer avant de prendre une décision (c'est quand même une option chère !)


Message édité par stna234 le 16-08-2009 à 07:53:55
n°15819625
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-08-2009 à 07:27:18  answer
 

Ca ne va pas plaire pas à tchapwety, mais je préfère prévenir ceux qui veulent des renseignements sur la DSG. En même temps si ça peut pousser le groupe VAG à réagir j'aurais pas fait tout ça pour rien.
 
http://www.leblogauto.com/2009/02/ [...] te-34.html  [:a3quattros-line:10]


Message édité par stna234 le 17-08-2009 à 07:28:13
n°15819678
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-08-2009 à 09:57:28  answer
 

Entendons nous bien, je ne trouve pas que la gestion de la DSG est parfaite, mais j'affirme que malgré certains inconvénients celle-ci reste la meilleure, et de loin, des boites "grand public" sur le marché. Une telle gestion automatisée doit forcément être consensuelle et ajustée pour répondre aux souhaits d'une majorité; donc, en matière de besoins il y aura deux franges d'insatisfaits. Ceux-là devront continuer à rechercher leur graal autre part ou (faire) réaliser les ajustements qui leurs sont indispensables. J'avais lu cet article ..... c'est UN avis.... que je respecte ... Personnellement, je peux m'adapter à la technologie d'une boite et je n'attendrai jamais qu'elle colle parfaitement à mon tempérament. Donc, comme elle répond à la plupart de mes attentes de cooltitude au volant avec une consommation extraordinairement faible j'estime que suis en droit d'en faire valoir les atouts. Ni plus, ni moins; si je n'aimais pas, moi,  je changerais ...

n°15819757
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2009 à 11:29:33  answer
 

" en mode D quoi que tu fasses elle rétrogradera toujours trop tard ( par exemple 1000tr/min en 6ème !!!). Autre exemple, si tu roules entre 1500 et 2000tr/min en 5ème et que tu relaches l'accélérateur pour ralentir à un croisement et bien là, elle passe la 6ème c'est inévitable !!! "
 
" Une telle gestion automatisée doit forcément être consensuelle et ajustée pour répondre aux souhaits d'une majorité "
 
Pour moi, qui n'ai pas encore la dsg, donc vu de l'extérieur, cela me parait peu consensuel de descendre aussi bas dans les tours;
et surtout monter un rapport en décélération: c'est une erreur grossière.
 
J'ai une boite auto à convertisseur de couple sur ma voiture actuelle: je n'ai aucun problème de bas régimes et j'ai du frein moteur. La "logique floue" terme employé pour qualifier la gestion informatique de cette BA, fait son boulot.
 
J'espère que sur la dsg7 de mon futur véhicule VW aura un peu arrangé les choses, c'est impensable qu'on ne puisse programmer cette dsg plus finement.

Message cité 1 fois
Message édité par Prepus le 17-08-2009 à 11:32:20

---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15819777
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-08-2009 à 11:43:27  answer
 

Le 17-08-2009 à 09:57:28, tchapwety a écrit :

... Ni plus, ni moins; si je n'aimais pas, moi,  je changerais ...


Si je pensais qu'on ne pouvait rien faire, oui effectivement j'aurais changé de voiture. Mais ça me parait tellement simple de changer le soft que je garde espoir.

Le 17-08-2009 à 11:29:33, Prepus a écrit :

" en mode D quoi que tu fasses elle rétrogradera toujours trop tard ( par exemple 1000tr/min en 6ème !!!). Autre exemple, si tu roules entre 1500 et 2000tr/min en 5ème et que tu relaches l'accélérateur pour ralentir à un croisement et bien là, elle passe la 6ème c'est inévitable !!! "
 
" Une telle gestion automatisée doit forcément être consensuelle et ajustée pour répondre aux souhaits d'une majorité "
 
Pour moi, qui n'ai pas encore la dsg, donc vu de l'extérieur, cela me parait peu consensuel de descendre aussi bas dans les tours;
et surtout monter un rapport en décélération: c'est une erreur grossière.
 
J'ai une boite auto à convertisseur de couple sur ma voiture actuelle: je n'ai aucun problème de bas régimes et j'ai du frein moteur. La "logique floue" terme employé pour qualifier la gestion informatique de cette BA, fait son boulot.
 
J'espère que sur la dsg7 de mon futur véhicule VW aura un peu arrangé les choses, c'est impensable qu'on ne puisse programmer cette dsg plus finement.


Tu as mis le doigt sur son plus gros défaut  :jap:


Message édité par stna234 le 17-08-2009 à 11:46:28
n°15819805
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-08-2009 à 12:06:00  answer
 

"... surtout monter un rapport en décélération: c'est une erreur grossière ..."
Si tu freines, sans te contenter de lever le pied, elle ne va pas monter de rapport, et si le freinage persiste, elle va descendre.  
Non?

n°15819976
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-08-2009 à 16:22:06  answer
 

Au delà de 1500tr/min (3500tr/min en mode S), dès qu'on relève le pied (même d'un coup brusque), elle passe le rapport supérieur.
Après si tu freines, elle rétrogradera quand le régime descendra à 1000tr/min (2000tr/min en mode S)


Message édité par stna234 le 17-08-2009 à 16:26:00
n°15820335
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-08-2009 à 21:48:06  answer
 

D'accord, mais imagine un instant qu'elle descende toujours de vitesse dans un cas pareil ... Pour ma part, je roule en faisant monter les vitesses en levant légèrement le pied, si c'était l'inverse il y aurait un gros souci; faudrait-il toujours être en accélération pour que les rapports montent? Tout cela me semble assez logique, l'inverse par contre ....

n°15820572
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 17-08-2009 à 23:33:13  answer
 

Oui ok, toujours est-il que se retrouver à 1000tr/min sur les derniers rapports c'est pas l'idéal pour l'agrément de conduite.

n°15820839
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2009 à 11:31:23  answer
 

Ma BA à convertisseur de couple sur diésel:
Quand je lève légèrement le pied pour stabiliser la vitesse, il arrive que la boite monte un rapport juste après. Pas de problème.
Si je lève complètement, la boite comprend que je veux ralentir et ne passe jamais le rapport supérieur, c'est ça qui pour moi est anormal dans la description faite par stna.
Ces différents paramètres sont gérables, la boite s'adapte à peu près à la conduite.
J'ai remarqué aussi qu'à froid les rapports passaient un peu plus tôt. L' I.A. gère tout cela.
 
Oserais-je suggérer qu'en mode auto la dsg pourrait être un peu plus "intelligente" ?


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15820888
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-08-2009 à 12:06:49  answer
 

Attend d'avoir essayé et puis on recomparera.  ... Si je ne me trompe tu as une C5 avec BVA? ... et pourtant elle a été parfois critiquée cette boite citron (brutalité des passages et certains "illogismes" ) ...

Message cité 2 fois
Message édité par tchapwety le 18-08-2009 à 12:18:05
n°15820899
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2009 à 12:19:29  answer
 

Le 18-08-2009 à 12:06:49, tchapwety a écrit :

Attend d'avoir essayé et puis on recomparera.  ... Si je ne me trompe tu as une C5 avec BVA? ... et pourtant elle a été tellement critiquée cette boite citron ...


Où ça ? Je n'ai pas spécialement vu de critiques à son sujet.
C'est vrai qu'elle manque de réactivité pour repartir à un stop ou à un rond-point, mais je crois qu'elle n'est pas la seule.
En dehors de cela je n'ai rien à lui reprocher.


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15820901
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-08-2009 à 12:22:49  answer
 

Comme moi .... Ce petit lien peut paraître rassurant envers la DSG 7 et les problèmes dont nous discutons ici; espérons donc que la gestion sera la bonne cette fois :  
http://news.caradisiac.com/Volkswa [...] arfait-332

n°15820999
stna234   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 18-08-2009 à 14:03:01  answer
 

DSG6 ou DSG7 la gestion est la même.
Sur cette vidéo à environ 2min, on voit que ça passe de la 6ème à la 7ème alors qu'il n'a pas atteint les 1500tr/min. Une fois qu'elle est en 7ème le régime passe à 1200tr/min.
 

SWF file


n°15821199
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2009 à 17:56:20  answer
 

Le 18-08-2009 à 12:06:49, tchapwety a écrit :

Attend d'avoir essayé et puis on recomparera.  ... Si je ne me trompe tu as une C5 avec BVA? ... et pourtant elle a été parfois critiquée cette boite citron (brutalité des passages et certains "illogismes" ) ...


FAUX pour moi: c'est précisément le contraire, passages de vitesses en douceur (c'est le rôle du convertisseur) et bonne logique.
(ma voiture est de 2002, modèle sorti en 2001, il y a eu des mises à jour logicielles)


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15821472
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-08-2009 à 21:09:05  answer
 

Super! J'en suis absoument ravi! Mais  ... pourquoi envisager d'aller vers un véhicule doté d'une boîte aussi pourrie que la DSG? Ca me dépasse!

Message cité 1 fois
Message édité par tchapwety le 18-08-2009 à 21:40:53
n°15821879
Prepus   profil
Cochon qui s'en dédit
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-08-2009 à 23:19:34  answer
 

Le 18-08-2009 à 21:09:05, tchapwety a écrit :

Super! J'en suis absoument ravi! Mais  ... pourquoi envisager d'aller vers un véhicule doté d'une boîte aussi pourrie que la DSG? Ca me dépasse!


  :( Tu caricatures ce que j'ai pu dire, je n'ai jamais employé ni pensé "pourrie"
 
Au bout de 7 ans j'ai envie de changer de voiture
+ compacte: je n'ai plus d'enfants à charge
j'aime beaucoup la Golf
et je n'aime pas la pédale de gauche
alors autant que tout soit pour le mieux


---------------
Grosse envie de Golf TSI 160 DSG - attend l'ACC...
n°15822315
tchapwety   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 19-08-2009 à 12:43:29  answer
 

Cest évidemment carricatural! lol ..
Tu en serais content, j'en suis convaincu.

n°15822380
yozgatli19   profil
VW POWER
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 19-08-2009 à 13:48:15  answer
 

Bonjour à tous!
J'ai récemment essayé la seat altea xl 2.0 tdi 140 dsg 6 et la golf VI 2.0 TDI 110 FAP dsg 6. Normal, puisque je bosse dans une usine où on fabrique le module de commande de la boite DSG pour VW (le mécatronique). Eh oui, la pièce la plus importante est fabriqué en France!!!
Cette boîte est très agréable à utiliser : il faut l'essayer on tombe vite amoureux.
Le mode "S" est impressionnant en sortie de péage ;-) !!

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3  4  5  ..  27  28  29  30  31  32  33

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
306 S 16 Boite 6 ...Boite de vitesse qui craque en 2nd et 3ieme sur 206
Démonter la boite à gants405 GR - Boite de vitesse qui craque ...
Probleme boite Fiat Punto SportingProblème de boite fiat punto 2 ?
Boite fusible polo 89Quelqu'un aurait le livre technique de la calibra 2l 16v?
Aide exposé sur la boite autoR 21 td comment vidanger la boite?
Plus de sujets relatifs à : [TECHNIQUE] La boite DSG