Reprise du message précédent :

Hello, je doit faire un exposer sur les arbres a cames, ce serai sympa de me donner des sites internet en rapport a ce topic.  
Merci d'avance!

Puisque ce topic est remonté, j'y ajoute mon grain de sel...
 
Vous parlez de difficulté à réguler le ralenti en camless, j'aurai tendance à répondre : on s'en fiche, le ralenti, ça n'existera plus, puisque l'alterno-démarreur existe, on a la fonction start and stop. Le ralenti est une phase de fonctionnement très embêtante, puisque elle génère de la consommation, de la pollution, et de l'usure moteur, puisque le moteur tourne alors qu'on en a pas (ou presque pas) besoin.

Alors moi je ne suis pas ingé mais une idée me trotte depuis un moment sans en entendre parler nul part donc je voudrai savoir pourquoi...  
J'ai imaginé un systeme de soupapes ou plutot de pastille obturant les lumieres par le biais d'un mouvement horizontal,ou circulaire (commandé electriquement ou mecaniquent,peu importe). Le soucis serai bien sur l'etancheité mais je suposse qu'avec les techniques et les materiaux actuels il doit bien y avoir moyen...  
Ce systeme presenterai l'avantage de ne pas avoir de soupape descendant dans le cylindre,permettant donc d'abaisser la culasse sans risques et de pouvoir augmenter la vitesse de rotation.
Alors si quelqu'un peut me dire pourquoi ca ne se fait pas et si ca a deja été essayé.

dedemarage a écrit :   Alors moi je ne suis pas ingé mais une idée me trotte depuis un moment sans en entendre parler nul part donc je voudrai savoir pourquoi...   J'ai imaginé un systeme de soupapes ou plutot de pastille obturant les lumieres par le biais d'un mouvement horizontal,ou circulaire (commandé electriquement ou mecaniquent,peu importe). Le soucis serai bien sur l'etancheité mais je suposse qu'avec les techniques et les materiaux actuels il doit bien y avoir moyen...   Ce systeme presenterai l'avantage de ne pas avoir de soupape descendant dans le cylindre,permettant donc d'abaisser la culasse sans risques et de pouvoir augmenter la vitesse de rotation. Alors si quelqu'un peut me dire pourquoi ca ne se fait pas et si ca a deja été essayé.

Ca se fait depuis longtemps en 2 temps.
 
Quand aux 4 temps, je serais tenté de dire que si ça se fait pas, c'est que c'est pas intéressant Mais pourquoi, j'en sais rien.

Léon.Tom a écrit :   Ca se fait depuis longtemps en 2 temps.   Quand aux 4 temps, je serais tenté de dire que si ça se fait pas, c'est que c'est pas intéressant Mais pourquoi, j'en sais rien.

Non,je ne parle pas de lumieres dans le cylindre mais de lumieres dans la culasse (comme à la normale) mais avec des "soupapes" à ouverture et fermeture coulissante horizontalement.  
Ca pourrait combinner souplesse et couple du 4 temps avec la puissance et le regime du 2 temps...

Moi non plus.
 
Certains 2 temps (des modèles de compétition en modélisme naval, par exemple) ont une valve rotative d'admission à l'arrière du carter, au lieu d'avoir un vilebrequin creux et le carbu devant.
Mais cette valve doit être remplacée régulièrement, elle prend vite du jeux.
 
C'est pas vraiment comparable à une soupape, mais le principe est le même. Un disque avec une lumière tourne et vient obturer le venturi du carburateur régulièrement, pendant la phase de compression dans le bas moteur.
 

Ca ne changerait rien, le cycle durerait toujours 4 temps. La seule différence, ce serait la récupération du peu de puissance perdue à compresser les ressorts de soupapes, mais les frottements des soupapes coulissantes consommeraient eux aussi un peu d'énergie.
 
Et puis par rapport à une soupape classique, les gaz seraient peut être moins bien répartis dans le cylindre. D'où un mauvais remplissage et une baisse du rendement.

Personne ne peux m'aider pour mon exposer

[citation]Le 17/02/2005 à 17:29, Léon.Tom a écrit :
Moi non plus.
 
Certains 2 temps (des modèles de compétition en modélisme naval, par exemple) ont une valve rotative d'admission à l'arrière du carter, au lieu d'avoir un vilebrequin creux et le carbu devant.
Mais cette valve doit être remplacée régulièrement, elle prend vite du jeux.
 
C'est pas vraiment comparable à une soupape, mais le principe est le même. Un disque avec une lumière tourne et vient obturer le venturi du carburateur régulièrement, pendant la phase de compression dans le bas moteur.[citation]
 
Je pense que l'on est ici dans le cas d'une classique admission par disque rotatif telle que mise en oeuvre sur les Kreidler de grand prix 50 cc ou Suzuki 500 rg .
 
Je ne comprends pas en revanche ce villebrequin creux? Quel en est le but  
 

Bonsoir ,
le camless existe et se répend actuellement pour les gros moteurs marins 2temps , qui sont équipés de l'injectin electronique ,et de la commande électronique de la soupape d'échappement .Et ca marche , les premiers moteurs ont étés commercialisés il ya 5 ans déjà .
Le vilebreqin creux , ca permet pendant la rotation de celui ci , d'autoriser ou pas l'arrivée du mélange dans le moteur.

 
 
Hello, ça existe depuis très longtemps, des moteurs ont marché avec un système similaire dans les années 50-60, de mémoire c'était un constructeur italien, Alfa??
 
il faudrait que je fasse une recherche dans mes bouquins
 
N'oubliez pas que tout a déjà été inventé, nous ne faisons qu'optimiser ce qu'on sais déjà et les nouvelles connaissances des métaux et l'électronique font qu'on peut aller de plus en plus loin.

 
Bonjour,
 
Auriez-vous une référence sur ces camless pour moteurs marins ? site web, mot clés, marque ?? Ca serait intéressant!!
 
thanks

Bonjour,
il y a un tas de raison cosmétiques pour justifier la commande électromagnétique des soupapes, mais je pense que la principale est le coût. En effet on supprime l'arbre à came, son système de lubrification, et la courroie de distribution. On s'affranchit du problème de réglage du jeu entre queue de soupape et came, et on est un peu plus à l'aise avec l'épaisseur du joint de culasse. De plus on passe facilement d'un réglage de distribution à un autre (profil moteur) puisqu'il suffit de modifier le logiciel de commande. Mais il faut une puissance éléctrique importante pour commander les électros, et il est plus rationnel de travailler à haute tension, ça aidera aussi pour le reste, car 12 volts ça craint un peu. Mais attention à la fiabilité, gros soucis en perspective. Une soupape ouverte au mauvais moment = moteur explosé !!!

Salut à tous! Super ce système cameless une fois que ce sera au point!!!
Prions tous le dieu dla bagnole! lol voila un lien qui annonce déjà la couleur de ce que l'on poura faire avec ce futur BIJOUX!!!!
En espérant que le rêve (pour une fois qu'il va dans le sens de l'automobiliste passioné) se concrétise un jour!
(P.S. : ca ronrone fort pr un 4 cylindres! plein de vidéos pas mal aussi sur ce site!)
 
http://videos.streetfire.net/video [...] 163E0E.htm
 
a+!   G.

Mercedes le fait déjà:Zylinder abschaltung system

 
Ce moteur existe plus ou moins, et en 4 temps!
http://www.rcvengines.com/how-it-works.htm
 
Le piston/vilebrquin a le même mouvement qu'un 4t classique mais la culasse (en vert sur le dessin) est entrainée en rotation par un couple de pignons coniques (violet sur le dessin). La culasse joue donc le role de soupape rotative.
 
Le plus surprenant c'est que l'arbre de sortie (hélice d'avion en l'occurence) est lié à la culasse et non au vilbrequin!!!

 
Note la position de piston au point mort haut!!!

Panhard avait déjà fait un moteur sans soupapes : http://rbmn02.waika9.com/PL_SS_Locomotion_1910.html
 
Et un autre site très interessant : http://www.moto-histo.com/4t_ssp/4t_ssp.htm.
 
Fin HS  

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pourquoi ce topic est mort    
 
je vous explique je suis prof de meca et je suis toujours a la recherche des nouveau systeme ou des systemes ancien mais qui sortent de l'ordinaire comme les moteur sans soupape de monsieur Knight    
 
j'ai pas tout tout lu sur le post je suis désolé mais je voulais savoir si vous avez pas des site ou je peux trouver des document la dessus ?
je vais deja essayer de recuperer des infos sur les moteur à air comprimé
 
merci d'avance
 
ps: BMW a il me semble deja des vehicule qui roule avec des systemes d'electro aimant pour la levé et la fermeture des soupapes mais a l'etat d'essaie uniquement et il me semble qu'ils ont un brevet la dessus  

 
Les formules 1 fonctionnent comme ça, Aprillia a aussi produit un 3 cylindres de type "camless" en moto GP.
Le problème c'est que pour adapter une telle distribution sur la voiture de monsieur tout le monde il faut des batteries de 48v!!!

Bonsoir , dans les année 30 le constructeur Belge MINERVA équipé ses voitures de moteurs sans soupapes ni acc (4 temps)

 
 
Les aprilia je n'en sais rien mais ça m'étonnerais, les F1 c'est sûr elles ont toujours des arbres à cames, le jour ou ces voitures n'auront plus d'arbre à cames il y aura bien longtemps que la voiture de Mr tout le monde n'en n'aura plus, il faut réfléchir avant de dire des trucs comme ça, le pb du camless c'est que on n'arrive pas à le faire tourner assez vite, alors les F1 avec 18 000tr/mn avoués    
 

 
 
Oui, et Panhard et Voisin et certainement d'autres encore, mais il y avait un arbre qui commandait des chemises coulissantes, au final bien plus d'inconvénients que d'avantages.

exact , mais c'était une piste à exploiter ! (moteur Knight)

 
 
Je cherchais le nom  

 
Bah alors faut pas sénerver comme ça!
Autant pour moi, les moteur de F1 ont juste le rappel des soupapes pneumatiques (de même que le 3 cylindres Aprilia développé par un ingénieur issu de la F1).

 
 
Je suis pas énervé tu sais

 
Ne serait'il pas le fameux système DESMO utilisé par ducati pour éviter "l'affolement " des soupapes ?

 
 
La commande desmodromique des soupapes a été utilisée par peugeot au alentours de 1910, je pense pour la première fois.

tiens , savais pas !

J'ai rien trouvé dans ma doc  
Seulement OSCA ( frère Maserati ) en 1960 qui ont utilisé ce systeme sur leur barquette desmodromico ???
Je continue à chercher !

 
Moi aussi, pour la peugeot les cames tournaient dans une sorte de cage qui faisait que la même came ouvrait et fermait la soupape, d'ailleurs à ce propos c'était déjà un arbre à cames en tête, moteur 2L de mémoire.

   Quelques systèmes desmodromiques.
 
 

 
Non, le rappel pneumatique des soupapes est une alternative au desmo.
 
 
La distribution pneumatique est apparue il y a dizaine d’années sur le moteur Renault V6 turbo EF 15 de Formule 1. Il fut monté pour la première fois sur la Lotus 98 T du regretté champion du monde Ayrton Senna dès le premier Grand Prix de la saison 1986. Elle équipe aujourd’hui plusieurs moteurs de F1 notamment le Ford, le Peugeot et.. le Renault, précurseur en la matière.  
 
Appelé système de rappel pneumatique de soupape pour moteur à combustion interne, ce système a pour effet de supprimer les ressorts de rappel des soupapes.  
Pour qu’un moteur fonctionne correctement, il est nécessaire de disposer d’un dispositif ayant pour fonction de maintenir les soupapes d'admission ou d’échappement en position fermer dans certaines phases du cycle. Celles-ci ne s'ouvrant au moment opportun que par l'action de came ou par l'intermédiaire de culbuteurs entraînés par un "arbre à cames" soupapes de la position ouverte à la position fermé s’effectue de manière quasi générale à l’aide de ressorts hélicoïdaux.  
Tout va bien lorsque l’on a affaire à des moteurs équipant des voitures de tourisme voire de sport, mais des lors que l’on aborde la compétition ou la course à la puissance est effrénée les inconvénients des ressorts métalliques hélicoïdaux se manifestent avec le phénomène bien connu de "l’affolement des soupapes".

ah voila ca revie un peu
 
pour la F1 je savais que c'etait des rappel pneumatique pour refermer les soupape plus rapidement logic vu les vitesse de rotation
 
moi je parle bien de moteur cameless avec electro-aimant au dessus de chaque soupape (en fait c'est un bloc pour un cylindre)
 
je demanderai a mon ancien prof demain je sais qu'il nous a montré des document la dessus

 
 
Des documents là dessus on en a tous vu, le problème du camless, c'est que dès que l'on veut tourner vite les puissances nécessaires pour vaincre les inerties deviennent très importantes, donc si on veut rester dans des sections de fils de commande raisonnables il faut augmenter la tension, celà veut dire changement radical de nos voitures, de plus dès que l'on doit travailler avec des puissances importantes en électricité se pose le pb de l'échauffement, enfin à mon avis il y a encore des choses à mettre au point pour que le camless se retrouve sous nos capots, pour moi l'avenir n'est pas dans un moteur ou subsistent des mouvements alternatifs, beaucoup trop énergivores, la crise de l'energie qui se profile va nous contraindre à revoir nos modes de déplacements et la propulsion de ces moyens de déplacement.
 
Pour moi l'avenir à court terme c'est l'hybride, ou là on peut encore espérer utiliser à peu près correctement nos bons vieux moteurs à pistons, mais uniquement dans des plages de régimes ou leur rendement serait un peu moins catastrophique, il ne faut pas en effet perdre de vue que le camless ne suprimerait pas tout le gaspillage d'energie qui existe avec les distributions conventionnelles, au lieu de prendre cette energie directement sur le vilebrequin on la prendrait sur le circuit électrique ce qui revient au même ou quasiment.
 
 
 
 
 
 
 

je confirme, les moteurs de F1 ont toujours des arbres à cames, et le rappel pneumatiques des soupapes, parce que au regime ou ca tourne le ressort ne peut tenir, tout comme les courroie de distrib ou chaine, la c'est du pignons.