Reprise du message précédent :

je confirme, les moteurs de F1 ont toujours des arbres à cames, et le rappel pneumatiques des soupapes, parce que au regime ou ca tourne le ressort ne peut tenir, tout comme les courroie de distrib ou chaine, la c'est du pignons.

 
 
Tenir mécaniquement si le ressort aujourd'hui peut résister, le problème du ressort dans ces fréquences là c'est que soit il entre en résonnance du fait des fréquences élevées soit il est tellement dur pour justement éviter le problème de résonnance qu'il fait travailler inutilement la distribution qui a déjà fort à faire avec toutes ses soupapes, mais je pense que c'est ce que tu voulais dire, n'est pas trouvepas ??

tout a fait

je me suis mal exprimé, merci pour cette précision

meca je suis tout a fait d'accord avec toi que l'avenir n'es tplus dans les moteur thermique tel qu'on les connait aujourd'hui et que c'est pas des changement de systeme pour le faire fonctionner qui changera tout....je ne me renseigne pas dans le but de faire evoluer les chose mais uniquement pour satisfaire ma curiosité
 
l'hybride est effectivement un avenir mais je pense qu'il durera un certain temps uniquement (assez court) a mon avis il vaut mieux se diriger vers des moteur à air comprimé (mais ca durera qu'un temps aussi) mais sinon l'avenir meme serai je pense l'hydrogene qui est deja souvent en circulation pas des constructeur ou meme des administration comme le gouvernement allemend en deplacement en france ne roule qu'avec des serie 7 fonctionnant à l'hydrogene

 
C'est très bien d'être curieux, je le suis moi même, mais pour autant il ne faut pas perdre de vue certaines évidences, c'est juste celà que je voulais rappeller.
 
Mais tu vois j'ai bien fais de dériver un peu puisque celà te fais aborder un autre sujet, les moteurs à air comprimé ou les moteurs à hydrogène, renseignes toi bien à leur sujet, tu vas voir qu'il y a pas mal de contre vérité qui sont dites à leur propos, je ne crois personnellement ni à l'un ni à l'autre, et puis quand on a mon âge on a déjà entendu parler de guy nêgre  
 
 
 
 

 
Et du "Concours Lépine" .... attention ne pas se perdre à chercher dans le nom des trucs graveleux, c'est pas une blague du bistrot    
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Mais à part ça:  et la distribution rotative ?

 
 
C'est à ça que je pensais, on l'attend encore celle là  

Elle est là, embusquée.... prête a envahir le parc automobile !!!
 
 

 
 
Lien:  avec une  liste des divers "inventeurs"   http://www.auto-innovations.com/si [...] mless.html

Et ça mène à des monstres terrifiants:   Napier Deltic
 
Ce sont les "pistons opposés"qui semblent faire "soupape" en obstruant les admissions/échappements de/pour leur copain d'en façe.
 

l'orfèvrerie de la mécaniique  

 
reste le problème pour transmettre la puissance aux roues

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Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite

Faut pas mélanger tout, le napier deltic fonctionne lui, mais c'est un deux temps, la distribution rotative que tu nous montre n'est pas l'oeuvre de Guy Nêgre et n'a jamais fait ses preuves, celle de notre inventeur national est je crois restée à l'état de dessins et n'a jamais donné lieu à un quelconque éssai.

il y a surtout des obstruction faite par l'etat je pense pour l'hydrogene surtout mais bon c un autre probleme
 
quant à notre jolie labyrinthe de monsieur Napier c'est bien ca fonctionne....mais voila la place que cela prend deplus on se retrouve avec 3 vilebrequins donc beaucoup de perte.....
 
il y en a un qui est pas mal comme moteur...qui a fait ses preuves et qui malheureusement n'est plus utilisé que pas un constructeur (il me semble depuis que citroen l'a mis aux oubliettes)et encore pour un de ses modeles c'est le moteur rotatif de monsieur Wrangle pourquoi ne pas continuer a faire evoluer ce moteur ?

la mazda RX8, c'est un mteur rotatif il me semble, en plus ce moteur à gagner le mans

Pour la distribution rotative, comme ça à vue de nez, il me semble que le corps cylindrique rotatif de distribution  doit avoir une masse d'inertie qui doit s'avérer problèmatique aux changement de régimes et aux éventuels acyclismes.
 
Quant à sa mise en oeuvre, de ce que je me souviens, c'est qu'encore une fois comme pour le Wankel il y avait de dramatiques problèmes d'étanchéité.
 
Super! l'animation TNT!  

Oh oui mes potes mecanos au mans, a cahque arret faisiat le plein d'essence et d'huile, mais ils ont gagné

 
oui c'est le seul model a utiliser encore le moteur Wankel (excusez moi pour ma faute sur l'autre post)
ils n'ont toujours pas reussi a regler le probleme d'étanchéité sur ce moteur ?

non je pense pas, ils fournissent l'auto avec un bidon d'huile de 5l dans le coffre

t'es serieux trouvepas ???

presque, il recommande d'avoir un bidon , tellement elle bouffe de l'huile

Beh comme tu sais, les segments d'étanchéité sont des barettes sur l'extérieur du piston-rotor.
 
Donc:
 
-- Plus ça tourne vite plus ils sont poussés sur leur point de contact par la force centrifuge. Et ils ne bénéficient  pas de la lubrification "gratuite" comme les segments des pistons classiques en bas des chemises moteur à chaque rotation, avec les "éclaboussures" de pertes de lubrification du vielebrequin.
Le fameux  "film d'huile" doit être dûr à conserver....
 
-- Et j'ai toujours pas pigé comment ils font l'étanchéité aux deux éxtrémités de ces barettes segment... Si qq peut dire ?

en fait mes connaissance du moteur Wankel sont limite je connais plus ou moins sont mode operatoire pour obtenir les 4 temps....mais apres pour l'etanchéité la j'avoue avoir aucune idée...Enfin si des idées mais je connais le mode actuel
 
demain je retourne a l'ecole je prendrai de la doc sur tout ca

Le piston ets vu par le côté. Les trois segments avec les ressorts qui les poussent au repos plus des babioles sont posés. On voit les trois petites fentes dans lesquelles ils s'insèrent , aux trois sommets. Les rainures doivent être des conduits de lubrification. On peut imaginer que ça bouffe de l'huile....
http://www.karting1.co.uk/pics/wan [...] engine.jpg  

 
Les rainures d'après ce que moi j'ai compris ce sont les segments latéraux que l'on voit posés tout autour qui vont à l'intérieur.

Le moteur Napier n'a jamais eu pour vocation d'aller sur une voiture, c'est un moteur destiné à la propulsion de bateaux et de locomotives, je pense qu'à ce titre il n'a pas plus mal marché qu'un autre, le fait qu'il ait 3 vilebrequins n'est pas un gros handicap, il utilise bien mieux ses vilebrequins que n'importe quel autre moteur, de plus les pertes par frottements ne sont pas les plus importantes sur un moteur,  et sur celui çi en particulier elles sont minimisées du fait de son cycle deux temps.
 
Le wankel à mon avis est sans avenir, tous les constructeurs du monde se sont jeter sur le brevet, mais tous sauf mazda ont renoncé, trop de pb insurmontables comme la consommation d'huile et l'usure très rapide, de plus son rapport volumétrique est trop faible pour espérer en tirer un grand rendement, sa chambre de combustion présente un volume inaproprié pour assurer une bonne combustion sans imbrulés, non je ne pense pas que l'on puisse compter sur lui pour l'avenir.
 
L'hydrogène, avant de se dire que c'est le carburant de l'avenir il faut quand même se poser quelques questions, d'abord, comment le produire ?? s'il est vrai que c'est l'élément le plus répandu de l'univers il a l'inconvénient d'être sur terre toujours lié avec un ou plusieurs autres éléments, et ces liaisons sont plutot solides, si on prend l'eau que beaucoup croit être cette source inépuisable d'hydrogène, il faut savoir que pour dissocier la molécule il faut beaucoup plus d'énergie que celle que l'on peut récuperer en brulant l'hydrogène produit, donc bilan négatif, il ya un autre moyen de le produire c'est grace aux hydrocarbures, mais quelle différence par rapport à l' utilisation qui en est faite aujoud'hui, pas grand chose, il faut toujours du pétrole et le processus est toujours polluant puisqu'il va bien falloir rejeter le carbone après avoir récupéré l'hydrogène, donc la encore pas vraiment interessant.
 
Son stockage, c'est aussi un énorme pb, les rares voitures qui roulent avec ce carburant embarquent des réservoirs absolument énormes du fait qu'ils doivent être très bien isolés et malgré celà elles ont une autonomie ridicule, sans parler des pb liés à l'utilisation même de la voiture, un exemple, avant un démarrage il y a un balayage par de l'air de tout le circuit d'admission et d'échapement pour ne pas que l'hydrogène suceptible de s'y trouver n'explose au contact de gaz incandescents.

""Les rainures d'après ce que moi (j'avais pas) compris ce sont les segments latéraux que l'on voit posés tout autour qui vont à l'intérieur.""
Exact on voit aussi leurs ressorts d'ailleurs c'est bien la dimension.  

 
 
Il est nul ce moteur, pourtant ce sont de très belles pièces qui le composent, il n'y a pas à dire.

Bonjour
 
Je vois que vous discutez des alternatives aux moteurs actuels, je viens compléter :
 
Pour les moteurs à hydrogène, certaines études montrent que si on appliquait cette solution à grande échelle, on détruirait la couche d'ozone, super écologique.... Mais de toute manière, les problèmes de production, de stockage, d'autonomie etc.. sont de très gros freins à cette technologie.
 
Le moteur à air comprimé : il fait la une des journaux, mais les médias oublient quelque chose : l'air ne se comprime pas tout seul, il faut de l'énergie pour le comprimer. EN l'occurence, on se sert d'électricité pour effectuer cette opération. ET encore une fois, appliquée à grande échelle, notre consommation d'électricité augmenterait de 50% en moyenne par personne, électricité qui devrait toujours être produite (nucléaire, pétrole etc...)
 
Les biocarburants : très intelligents, on va planter nos palmiers à huile dans des pays qui n'ont même pas de quoi vivre décemment. Des cultures vivrières ne seraient-elles pas plus importantes?  
 
Il ne faut pas croire en "une solution miracle", l'énergie n'est pas infinie, quoi qu'on dise. Mais au fait, quelle est la source du problème? le manque d'énergie ou notre surconsommation d'énergie?  
 
Si on commencait pas changer nos comportements, en utilisant moins la voiture, en optimisant les moteurs, là on économiserait de l'énergie, et à court terme, sans investissement. Mais cette solution n'ouvre pas de marché, donc n'est pas retenue  

alors je vaiqs reagir sur les biocarburant.......ok beaucoup dise que c'est plus ecologique mais c'est loin d'etre tres ecologique....il y a encore une bonne partie d'hydrocarbure la dedans.....de plus pour produire suffisament de biocarburant il faudrait transformer toute la surface forestier du 77 en plantation specifique (donc detruire le peu qui nous reste de foret) et encore cela ne suffirait pas pour alimenter la france entier....et une fois qu'on approfondie les rechercher on voit que le domaine forestier appartient en grande partie à la societé Shell qui sera pret a detruire la foret pour ce type de plantation.....
 
pour l'hydrogene moi je dis qu'on nous dit uniquement ce qu'on vient nous dire....il y a une usine a chell qui est totalement autonome en hydrogene.....sauf que voila l'etat aillant une grosse perte la dessus a obligé l'usine a payer un certain taux d'utilisation d'electricité hors l'usine n'en n'utilise absolument plus......pourquoi tout simplement car l'yhrogene produit plus qu'il ne consome...meme resultat dans les voiture il faut juste une autre source au depart une fois le moteur hydrogene tournant l'autre source est inutile....
 
l'air a comprimé je suis bien d'accord c'est pas la solution du tout et honnetement j ene pense pas qu'elle servira longtemps...
 
quand à l'electricité.....beh ouais on nous demande de moins consommer mais en meme temps on nous fait des voiture hybride voir meme electrique qui nous augmente la consomation edf et donc la production de dechets nucleaire....
 
maintenant a vous de penser comme vous les souhaitez mais je pense sincerement que l'hydrogene est le futur mais qu'il y a des personnes ou des organismes qui ralentisent le developpement de celui là