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 Sujet :

Injection directe sur moteurs essences ?

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n°3841821
SebMontmir​ail   profil
Profil : Pilote
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Posté le 05-11-2003 à 10:46:08  answer
 
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Cette technique offrira-t-elle les mêmes avantages (réduction de la conso, augmentation de la puissance et réduction de la polution) aux moteurs essences qu'aux diesels. Je crois que VAG le Fait sur tous ses moteurs essences. Quelqu'un sait-il où en sont les autres constructeurs ?
 
 
Merçi d'avance,
 
 
Seb


Message édité par SebMontmirail le 05-11-2003 à 10:47:40
n°3841846
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-11-2003 à 10:50:35  answer
 

Ca va venir petit à petit, c'est comme pour le passage du carburateur à l'injection.
 
A niveau avantage, oui, moins de conso, moins de pollution, et normalement un peut plus de puissance.
C'est normal, l'injection directe permet de mieux maitriser le mélange à l'intérieur de la chambre de combustion. Plus cette combustion sera parfaite, meilleure sera le rendement du moteur et plus faible sera la pollution.
 
A mon avis, c'est une avancée qui va redonner un coup de boost aux moteurs essences.

n°3841864
cyd   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 05-11-2003 à 10:52:58  answer
 

FSI powa
 
a propos de la durée de vie ?  
maintenance ?
prix des pieces ?

mood
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Posté le 05-11-2003 à 10:52:58  profilanswer
 

n°3841884
docteur_fr​ed   profil
SUPER TROLL
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-11-2003 à 10:55:45  answer
 

SebMontmirail a écrit :

 
Cette technique offrira-t-elle les mêmes avantages (réduction de la conso, augmentation de la puissance et réduction de la polution) aux moteurs essences qu'aux diesels. Je crois que VAG le Fait sur tous ses moteurs essences. Quelqu'un sait-il où en sont les autres constructeurs ?
 
 
Merçi d'avance,
 
 
Seb




 
En principe, l'injection directe d'essence devrait, comme pour le diesel, permettre une gestion plus précise du mélange carburant-air donc, conso et pollution moindre. Pour ce qui est du gain de puissance, je suis pas trop sûr.  
 
Peugeot (406 2l HPI) et Renault (Mégane 2l IDE) s'y sont aussi essayés. De l'avis de la presse, ca n'a pas été très concluants jusqu'à présent: conso et performance quasi identiques.
 
Faut dire que vu l'angouement actuel pour le diesel, les motoriste ne semblent pas très pressés de faire evoluer leur moteurs essence. Ca vance mais très lentement...
 

n°3841912
edana2.0   profil
Profil : Routard
Posté le 05-11-2003 à 10:58:46  answer
 

effectivement, d'autres constructeur le font. Le groupe psa, bmw. Pour ceux que connait. La pression d'injection est d'environ 100 bar.
Cela ne jouera quaziment pas sur la consommation. En revanche un meilleur rendement et moins polluant. Le fait d'injecter à haute pression permet une meilleur vaporisation du carburant et donc une meilleur combustion. il y a aussi une meilleur maitrise du débit injecté. Certains constructeurs se permettent même de concevoir des pistons avec une forme géométrique particulière sur la partie haute. Le but est de contrôler les turbulences internes dans le cylindre au moment de l'injection et donc d'homogénéiser encore mieux la combustion.
 
Si le moteur essence veut survivre il faut de l'innovation !!!

n°3841955
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-11-2003 à 11:04:21  answer
 

edana2.0 a écrit :

 
effectivement, d'autres constructeur le font. Le groupe psa, bmw. Pour ceux que connait. La pression d'injection est d'environ 100 bar.
Cela ne jouera quaziment pas sur la consommation. En revanche un meilleur rendement et moins polluant. Le fait d'injecter à haute pression permet une meilleur vaporisation du carburant et donc une meilleur combustion. il y a aussi une meilleur maitrise du débit injecté. Certains constructeurs se permettent même de concevoir des pistons avec une forme géométrique particulière sur la partie haute. Le but est de contrôler les turbulences internes dans le cylindre au moment de l'injection et donc d'homogénéiser encore mieux la combustion.
 
Si le moteur essence veut survivre il faut de l'innovation !!!




 
Meilleur rendement = meilleur conso donc......
 
Ca fait longtemps que ca existe ca. Mais c'est vrai que plus ca va et plus les formes sont complexes.

mood
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Posté le 05-11-2003 à 11:04:21  profilanswer
 

n°3841991
pad   profil
Profil : Apprenti
Posté le 05-11-2003 à 11:08:34  answer
 

Alfa avec leur 2 litre JTS de 165 Cv :)

n°3842019
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-11-2003 à 11:11:34  answer
 

La chose qui bloque l'essor de l'injection directe des moteurs à essence, c'est le soufre dans les carburants...
 
Mais Ford s'en sort pas mal on dirait, avec leur 1.8l SCi. Le monauto en a fait un essai détaillé, et la conso mini obtenue était de 4.8l !

n°3842024
edana2.0   profil
Profil : Routard
Posté le 05-11-2003 à 11:12:31  answer
 

Non justement, le rendement n'est pas lié à la consommation.  
Avec l'injection direct il y a une légère baisse de consommation mais pas significative.
En revanche, de meilleurs performances.

n°3842056
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-11-2003 à 11:16:10  answer
 

edana2.0 a écrit :

 
Non justement, le rendement n'est pas lié à la consommation.  
Avec l'injection direct il y a une légère baisse de consommation mais pas significative.
En revanche, de meilleurs performances.




 
Si pour de meilleur perf et que tu as la même conso, pour avoir les même perf, tu vas descendre en cylindrée et consommer encore moins donc moins de conso pour les mêmes perf.
Faut comparer deux moteurs à performances équivalentes pour voir les différences de conso.
Le rendement et la conso sont directement lié.

n°3842090
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-11-2003 à 11:20:04  answer
 

vialletv a écrit :

 
Si pour de meilleur perf et que tu as la même conso, pour avoir les même perf, tu vas descendre en cylindrée et consommer encore moins donc moins de conso pour les mêmes perf.
Faut comparer deux moteurs à performances équivalentes pour voir les différences de conso.
Le rendement et la conso sont directement lié.




 
Tout dépend sur quel type de moulins il travaille :p
 
Ali

n°3842143
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 05-11-2003 à 11:25:34  answer
 

Pour l'instant, c'est un gadget technologique qui n'apporte des gains que pour la pollution.
Les carburants contiennent trop de soufre et emepechent les moteurs à injection directe de fonctionner de facon optimale.
Le fonctionnement en charge stratifiée ne peut se faire qu'à bas régime, au delà on arrive a un fonctionnement normal, donc pas de gain en conso.
Le moteur essence, contrairement au diesel, est peu adapté au fonctionnement en mélange pauvre et ne peut donc pas bénéficier autant que le diesel des réductions de conso apportées par l'injection directe.
Pour l'instant, aucun moteur n'est convaicant:
- 2.0IDE Renault: en voie d'abandon, trop cher, pas de gain par rapport au 2.0 16V sonorité de merde
- 2.0HPI PSA: issu des brevets GDI Mitsubishi. Trop cher, peu de gain en conso, agrément pas terrible à bas régime, perfs pas supérieures au 2.0 16V 137ch
- 2.0JTS Alfa: l'injection directe n'a pas été mise au service de la conso mais des perfs. Le gain par rapport au 2.0TS est de 15ch, mais les perfs ne progressent pas, la conso non plus. La sonorité est moins agréable
- FSI VW: rien de miraculeux non plus
- 2.0 D4 Toyota: un des plus réussis apparamment. Conso en légère baisse et agrément préservé.
- GDI Mistubishi: le pionnier. Bon moteur au japon mais mal adapté aux normes européennes.

n°3842153
Ali-Pacha   profil
Cask Strength
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-11-2003 à 11:26:46  answer
 

Et le balyage bas régime en IDE turbo + VVT, hein ? :coucou:
 
Ali


Message édité par Ali-Pacha le 05-11-2003 à 12:07:13
n°3842564
edana2.0   profil
Profil : Routard
Posté le 05-11-2003 à 12:05:45  answer
 

vialletv a écrit :

 
Si pour de meilleur perf et que tu as la même conso, pour avoir les même perf, tu vas descendre en cylindrée et consommer encore moins donc moins de conso pour les mêmes perf.
Faut comparer deux moteurs à performances équivalentes pour voir les différences de conso.
Le rendement et la conso sont directement lié.




 
Je n'ai pas parlé de descendre la cylindrée.Tu abordes des différences de cylindrée. Il faut comparer ce qui comparable, c'est une évidence qui me semblait induite ! Un bon rendement permet de diminuer les émanations nocives, d'avoir également un gain de performance lié à une meilleure combustion, mais pas forcement de réduire la consommation.

n°3842653
vialletv   profil
Le limaçon blindé
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-11-2003 à 12:11:46  answer
 

edana2.0 a écrit :

 
Je n'ai pas parlé de descendre la cylindrée.Tu abordes des différences de cylindrée. Il faut comparer ce qui comparable, c'est une évidence qui me semblait induite ! Un bon rendement permet de diminuer les émanations nocives, d'avoir également un gain de performance lié à une meilleure combustion, mais pas forcement de réduire la consommation.




 
oui en fait c'est plus du chipotage qu'autre chose.
Le problème peut être pris dans les deux sens.
Apres, sur les modèle courant, je pense plus à la baisse de la cylindrée qu'à une hausse des perf (le 1.6HDI 110 qui remplace le 2.0HDI 110 par exemple). Je ne vois pas pourquoi l'essence ne ferait pas pareil que le diesel.

n°3844572
bart   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 05-11-2003 à 14:53:30  answer
 

vialletv a écrit :

 
oui en fait c'est plus du chipotage qu'autre chose.
Le problème peut être pris dans les deux sens.
Apres, sur les modèle courant, je pense plus à la baisse de la cylindrée qu'à une hausse des perf (le 1.6HDI 110 qui remplace le 2.0HDI 110 par exemple). Je ne vois pas pourquoi l'essence ne ferait pas pareil que le diesel.




Pour descendre en cylindrée avec une essence, il faut impérativement passer au turbo.
Parce que le couple est quand meme directement lié à la cylindrée, et les voitures actuelles, lourdes, hautes, très équipées apprécient plus les moteurs coupleux que les pointus.
En diesel, vu l'évolution des technos et la présence systématique d'un turbo, rien n'empeche de descendre en cylindrée, en gardant un couple et une puissance constante, et ainsi de faire des économies de conso et pollution. Il faut tout de meme penser à la fiabilité.

n°3844729
phil   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 05-11-2003 à 15:04:57  answer
 

Je suis un peu sceptique sur les avis donnés par certains car ici en suisse les mitsu par exemple consomment reellement moins  et une connaissance qui roule en HPi (une C5) dit ne consommer que 10l en usage petit trajet plus ville .  
Si on ne depasse pas les 2500 3000 tr(en zone urbaine c'est facile de rester aussi bas) on gagne rellement en conso je pense, mais les journaleux eux essayent plutot entre 4000 et 6000 tr donc...
Maintenant un D4 turbo est annoncé chez toy pour fin 2004 sur la ? (pas l'avensis je pense , elle vient de recevoir un 2,4l D4)

mood
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