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Gros pbs 205 gti 1.6

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n°3830799
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 04-11-2003 à 10:35:16  answer
 
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J'ai récupéré ce WE une 205 GTI 1.6L 1991 130 000 kms. Elle n'avait pas roulé depuis 2 ans. Elle était à 600 kms de chez moi. Sur place j'ai changé l'huile moteur( et filtre), le filtre à air, la batterie et refait le niveau du liquide de refroidissement (faible niveau à l'origine). Les bougies avaient l'air en bon état (à vérifier). J'ai mis dans le réservoir des produits (traitement essence, nettoyant injecteurs). La voiture a pas trop mal rédemarré, au bout d'une dizaine de minutes elle fonctionnait bien au ralenti. Néanmoins le réservoir était plein de super plombé et à priori elle a fait ses 130 000 kms au plomb !!!
Ma première question porte sur ce point: quelles sont les conséquences
du plomb notamment sur les injecteurs ?
Ensuite, sur la route, les gros problèmes se sont fait sentir:
- trou à l'accélération entre 2700 et 3000 tours avec ou sans acoups,
- bruit trés important entre 3000 et 4000 tours avec le max à 4000.
Au dessus de 4000 trs elle n'est plus bruyante et tourne bien.
D'où peuvent bien provenir ces problèmes ? Je vais changer les bougies
et le filtre à essence. De plus la voiture passe au CT demain, j'aurai
plus d'infos.
Un autre pb concerne le refroidissement:
- le vase d'expansion semble fuire au niveau de la soudure de ses 2 parties en plastique,
- vapeur et petites gouttes sortent du petit tuyeau de dégazage du vase.
Je vais changer le vase, son bouchon, vidanger et nettoyer le circuit de refroidissement. J'en saurai plus sur l'état du refroidissement.
Sur le chemin du retour, j'ai vérifier l'aiguille de température:
- 70 °C tout le temps,
- aprés le premier arrêt (70 kms), 90°C puis redescente à 70 °C (c'est pas encouragant, mais elle n'avait pas roulé depuis 2 ans),
- arrivée dans les bouchons (400 kms plus loin), descente de 70 °C à 60  °C (ma Fiesta fait ca aussi !).
De plus une prise des compression m'en dira peut-être plus sur l'état du joint de culasse. Néanmoins elle ne fume pas et il n'y a pas de "mayo" dans l'huile.
Merci par avance pour votre aide et vos pistes.
Pierre.

n°3830921
automobile​_sportive   profil
anti-chaudières confirmé
Profil : Pilote pro
Posté le 04-11-2003 à 10:48:48  answer
 

bougies ?

n°3830923
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 04-11-2003 à 10:48:55  answer
 

Une info de plus, la pression d'huile indiquait 2 bars au ralenti
et 6 en fonctionnement. Ca parait supérieur à la valeur pas claire de la RTA (3.5).
 
Merci.

mood
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Posté le 04-11-2003 à 10:48:55  profilanswer
 

n°3831036
Garga   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 04-11-2003 à 10:58:30  answer
 

Déjà, bravo pour ton choix. :good:
 
Pour le plomb, il n'y a pas de problème. Il servait à lubrifier et amortir les sièges de soupapes sur les moteurs "anciens". Mais en 1991, les moteurs Peugeot supportait parfaitement le sans-plomb (98 dans ton cas, pour le 95 il faut faire régler l'allumage différemment).
 
Pour tes pb d'accélération, il faudrait déjà changer la tête d'allumeur, le doigt d'induction, le faisceau (qui doit être plein d'humidité) et les bougies. Un réglage de l'allumage ne serait pas de trop. Et le bruit important peut venir d'un mauvais allumage donc à suivre...
 
Le vase d'expansion fuit, c'est une maladie chronique de la 205 GTI. Pareil pour le radiateur de chauffage. Et si la voiture n'a pas bougé pendant longtemps, tu es bon pour changer les durits d'huile et d'eau (vu leur age, elles sont bonnes à changer de toute façon).
 
Pour la température d'eau qui ne bouge pas, peut être que le calorstat est HS.
 
Et la pression d'huile me semble correcte. Un peu élevé peut être en roulant, mais à quel régime était tu lorsque tu affichais 6 bars ?
 
T'as des photos ? :p

n°3831049
sam59   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 04-11-2003 à 10:59:40  answer
 

le mano estpas super precis sur cette voiture :/ :/
 
sinon les injecteurs sont peut etre un peu grippé  
le moteur a pas tourné depuis longtemps
c'est un peu comme un type dnas le coma qui se reveille fautpas trop lui en demander tout de suite
 
pour les temperatures ben je trouve que ca peut aller :voyons:
 
faire un reglage moteur
et la faire rouler un peu progressivement

n°3831103
Bap206   profil
x0x Addict
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-11-2003 à 11:04:25  answer
 

Salut !
 
Bon, les symptomes d'accoups, sur la mienne, c'était pas l'allumage, mais le débitmètre : Faut le démonter et le nettoyer :)
 
Le Super plombé, c'est pas grave ;)
 
Le vase qui fuit, c'est normal, change le pour un neuf ( 15 € chez Peugeot ), par contre si de la vapeur sort du tuyau, c'est soit que le circuit de refroidissement est bouché, soit que le joint de culasse est moyen :/ ça coule tout le temps ?
 
La temp d'eau, je dirais calorstat collé, à tout les coups : 11 € chez Peugeot, et pas dur à changer :bien:

mood
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Posté le 04-11-2003 à 11:04:25  profilanswer
 

n°3831108
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 04-11-2003 à 11:04:58  answer
 

La pression d'huile était peut-être plutôt vers les 5,5 dans les
4500 tr/mn. Je vais vérifier car je vais rouler avec demain et j'aurai
plus d'infos. Je changerai les bougies avant de rouler et ce WE je m'attaque au refroidissement.

n°3831288
Burn's   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-11-2003 à 11:17:53  answer
 

Salut pkraus!
Bon je vais peut-être répéter certaines choses.
Le bocal, te casse pas la tête, change le (c'est pas cher chez peugeot). La température d'eau est peut-être dû au calorstat, sur ma 205 ça oscille entre 80 et 91°(90° déclenchement du ventilo) et la pression d'huile 2 bars au ralenti et 6 en charge c'est normal et de toute façon la jauge est réputée aléatoire.
Fais péter les photos!
 @+++

n°3831644
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 04-11-2003 à 11:52:51  answer
 

:coucou:
 
Pour la temp d'eau, calorstat à changer.
 
Pour les pressions d'huile, j'ai pareil et mon mano est neuf ;)
 
Pour le bien de la voiture => vidange rinçage du liquide de refroidissement et vidange du liquide de frein (tous les 2 ans, ça !)

n°3832190
BaRjoOo   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-11-2003 à 12:44:27  answer
 

pkraus a écrit :

 
J'ai récupéré ce WE une 205 GTI 1.6L 1991 130 000 kms. Elle n'avait pas roulé depuis 2 ans. Elle était à 600 kms de chez moi. Sur place j'ai changé l'huile moteur( et filtre), le filtre à air, la batterie et refait le niveau du liquide de refroidissement (faible niveau à l'origine). Les bougies avaient l'air en bon état (à vérifier). J'ai mis dans le réservoir des produits (traitement essence, nettoyant injecteurs). La voiture a pas trop mal rédemarré, au bout d'une dizaine de minutes elle fonctionnait bien au ralenti. Néanmoins le réservoir était plein de super plombé et à priori elle a fait ses 130 000 kms au plomb !!!
Ma première question porte sur ce point: quelles sont les conséquences
du plomb notamment sur les injecteurs ?
Ensuite, sur la route, les gros problèmes se sont fait sentir:
- trou à l'accélération entre 2700 et 3000 tours avec ou sans acoups,
- bruit trés important entre 3000 et 4000 tours avec le max à 4000.
Au dessus de 4000 trs elle n'est plus bruyante et tourne bien.
D'où peuvent bien provenir ces problèmes ? Je vais changer les bougies
et le filtre à essence. De plus la voiture passe au CT demain, j'aurai
plus d'infos.
Un autre pb concerne le refroidissement:
- le vase d'expansion semble fuire au niveau de la soudure de ses 2 parties en plastique,
- vapeur et petites gouttes sortent du petit tuyeau de dégazage du vase.
Je vais changer le vase, son bouchon, vidanger et nettoyer le circuit de refroidissement. J'en saurai plus sur l'état du refroidissement.
Sur le chemin du retour, j'ai vérifier l'aiguille de température:
- 70 °C tout le temps,
- aprés le premier arrêt (70 kms), 90°C puis redescente à 70 °C (c'est pas encouragant, mais elle n'avait pas roulé depuis 2 ans),
- arrivée dans les bouchons (400 kms plus loin), descente de 70 °C à 60  °C (ma Fiesta fait ca aussi !).
De plus une prise des compression m'en dira peut-être plus sur l'état du joint de culasse. Néanmoins elle ne fume pas et il n'y a pas de "mayo" dans l'huile.
Merci par avance pour votre aide et vos pistes.
Pierre.




Garga te donne l'explication....je suis garga...

n°3832279
sy-el   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 04-11-2003 à 12:56:38  answer
 


 
J'ai eu ce souci une fois sur ma regrettée GTI, la tête d'allumage était fendue. Une fois changée, plus de pb.
 
 

n°3832825
faridou   profil
Profil : Apprenti
Posté le 04-11-2003 à 13:47:52  answer
 

a tu des photos du moteur ? pour le chauffage du radia je l ai fait sur mon cti,il fallait demonter la console.photo du cti
ter la console.photo du cti

n°3842728
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 05-11-2003 à 12:17:12  answer
 

Merci à tous pour vos réponses !
J'ai changer les bougies mais rien n'a changer.
Je m'occupe du reste de l'allumage mais la tête et
le faisceau Norauto ne sont pas ceux montés sur
la 205 (Bosch). Je vais essayer de me les faire
changer par les bons. Ce WE, opération refroidissement
et nettoyage du débitmètre.
Pour la pression d'huile, à chaud, ralenti 0.5 bars,
n'importe quel autre régime 5.5 bars.

n°3846623
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 05-11-2003 à 17:34:48  answer
 

le voyant d'oit s'allumer lorsque la pression d'huile est inférieure à 0.8 bars...

n°3846824
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 05-11-2003 à 17:49:37  answer
 

Autant pour moi, il s'agit plûtôt d'un peu plus de 1 bar à 1.5.
Pas super clair ce mano. Ce midi, après avoir rouler 30 minutes sur
le périph la pression max était vers les 4 bars, ca diminue, à suivre...
Sur mon tableau de bord, il semble y avoir une indication de température
d'huile (en haut à droite). L'ancien proprio (mon cousin) l'a fait
désactiver par ce que "ca s'allumait tout le temps" (pas glop). Où sont les endroits d'où on peut rebrancher la sonde ? Peut-être devrais-je la changer ?

n°3861818
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 07-11-2003 à 10:07:33  answer
 

La temp d'huile (compteur en haut à droite) n'a, notrmalement, pas de voyant :??:

n°3861941
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 07-11-2003 à 10:23:05  answer
 

C'est juste, je me suis mal exprimé. Je parlais de l'aiguille qui indique la température.

n°3862058
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 07-11-2003 à 10:35:59  answer
 

ah ok ! Elle était toujours en butée ?

n°3862228
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 07-11-2003 à 10:54:29  answer
 

Oui, à fond à gauche (au mini). Je ne sais pas si c'est normal
lorsqu'elle est débranchée. J'espère la rebrancher ce WE.

n°3862296
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 07-11-2003 à 11:01:36  answer
 

A gauche, c'est normal :oui: c'est que l'huile n'est pas très chaude, mais ça doit monter un petit peu quand même.
 
Par exemple, en roulant normalement, tu dois atteindre 90°, en roulant vite 110° et en roulant TRES TRES vite :sol: 130° et + :p

n°3862313
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 07-11-2003 à 11:03:56  answer
 

Quand je disait qu'elle était débranchée, c'est qu'elle reste tout le temps calée au fond à gauche même aprés 500 kms.

n°3862641
MasterLudo   profil
Goes like schnell
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-11-2003 à 11:35:39  answer
 

pkraus a écrit :

 
Ma première question porte sur ce point: quelles sont les conséquences
du plomb notamment sur les injecteurs ?




Aucun problème par contre ne jamais mettre du SP95 :jap:
 

Citation :


Ensuite, sur la route, les gros problèmes se sont fait sentir:
- trou à l'accélération entre 2700 et 3000 tours avec ou sans acoups,


Achète une RTA ou revue haynes et nettoie le débitmètre et surtout le papillon d'admission d'air :jap:
 

Citation :


- bruit trés important entre 3000 et 4000 tours avec le max à 4000.
Au dessus de 4000 trs elle n'est plus bruyante et tourne bien.


La fréquence de résonnance de ce moteur dans cette voiture c'est pile 4000rpm :oui: c'est exactement le régime où elle fait le plus de bruit surtout si le pot n'est plus d'origine. Ca tu ne pourras pas le changer ;)
 

Citation :


Un autre pb concerne le refroidissement:
- le vase d'expansion semble fuire au niveau de la soudure de ses 2 parties en plastique,


Un classique aussi lié à la chaleur du collecteur qui n'est pas si loin que ça, tu peux changer le bocal et profite pour mettre un bouchon en plastique au lieu du viex fragile en métal (nouvelle référence chez peugeot) :bien:
 

Citation :


- vapeur et petites gouttes sortent du petit tuyeau de dégazage du vase.


Durite poreuse ? Mal serrée ?  
Là il faut que tu regarde de plus près, au pire tu coupe 1cm de la durite et tu la refixe :D  
Mais en temsp normal il n'y a pas d'eau là dedans, ça ne passe dedans qu'en cas de surchauffe :voyons:
 
Rosée du matin accumulée ?
 

Citation :


Je vais changer le vase, son bouchon, vidanger et nettoyer le circuit de refroidissement. J'en saurai plus sur l'état du refroidissement.
Sur le chemin du retour, j'ai vérifier l'aiguille de température:
- 70 °C tout le temps,


Un peu bas mais pas trop anormal.
D'hab c'est plutôt 80° :oui:
 

Citation :


- aprés le premier arrêt (70 kms), 90°C puis redescente à 70 °C (c'est pas encouragant, mais elle n'avait pas roulé depuis 2 ans),
- arrivée dans les bouchons (400 kms plus loin), descente de 70 °C à 60  °C (ma Fiesta fait ca aussi !).


Si tu veux être tranquille tu change le calorstat (pas cher et fait en 5mn... profite que tu vidange le circuit), je parle bien de celui qui ouvre le circuit secondaire hein, il est sur le bloc moteur ;)
 

Citation :


De plus une prise des compression m'en dira peut-être plus sur l'état du joint de culasse. Néanmoins elle ne fume pas et il n'y a pas de "mayo" dans l'huile.


Les symptômes que tu cite ne font pas penser à une cucu dans le sac, y'a pas de raisons mais surveille bien tes fluides et els t° les premiers mois ainsi que l'état des durites moteur et (j'insiste) de celle du freinage qui sont un point faible.
 
Mate les durit sur les etriers (craquelures) et tente de pomper 2/3x au plus fort (monte sur ton frein) moteur en marche pour voir si les durits en cuivre tiennent encore la pression ;) défaut habituel aussi des vieilles 205.
 
Bon amusement la mécanique là dessus c'est un jeu d'enfant ;)

n°3862979
Bap206   profil
x0x Addict
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-11-2003 à 12:13:47  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Un classique aussi lié à la chaleur du collecteur qui n'est pas si loin que ça, tu peux changer le bocal et profite pour mettre un bouchon en plastique au lieu du viex fragile en métal (nouvelle référence chez peugeot) :bien:




Je vais illustrer les propos de MasterLudo :bien:
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/bap206_1066768359_vase.jpg
 
Références des pièces chez Peugeot :
 
Bouchon : 1306.85 et 8.06 € TTC
vase d'expansion : 1303.53 et 37 € TTC
 
Je l'ai fait sur la mienne, c'est un jeu d'enfant :sol: :oui:
 

Citation :

Mate les durit sur les etriers (craquelures) et tente de pomper 2/3x au plus fort (monte sur ton frein) moteur en marche pour voir si les durits en cuivre tiennent encore la pression :) défaut habituel aussi des vieilles 205.


Ah ça, je savais pas, où se trouvent ces durites ? :voyons: Faut que je m'occupe de ça :/

n°3895325
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 10-11-2003 à 23:34:49  answer
 

Pour toutes ces réponses, encore merci.
Le bilan de mes travaux est que aujourd'hui, j'ai changé:
- faisceau/ tête et doigt d'allumeur,
- le calorstat (qui était bloqué ouvert et tordu !!!);
- le vase d'expansion qui fuillait et son bouchon,
- le liquide de refroidissement (avec détartrage),
- le coupe circuit (à la poubelle),
- le filtre à essence.
J'ai résolu le problème de trou à 3000 tr grace au FILTRE A ESSENCE !!!! Alors qu'il est noté comme remplacé sur la dernière facture de mon cousin ?????
Pas clair tout ca, j'irais demander au garagiste des explications (j'y vais pour acheter des pièces de temps en temps).
La voiture chauffe maintenant beaucoup plus vite mais je cale trés souvent à froid, cela fera peut-être partie d'un autre sujet si je ne me sors pas.
Depuis je decouvre la GTI, sans trou, et c'est vachement mieux.
Demain, je refais le freinage de la Fiesta pour me changer les idées...

n°3895346
Garga   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 10-11-2003 à 23:36:53  answer
 

pkraus a écrit :

 
Pour toutes ces réponses, encore merci.
Le bilan de mes travaux est que aujourd'hui, j'ai changé:
- faisceau/ tête et doigt d'allumeur,
- le calorstat (qui était bloqué ouvert et tordu !!!);
- le vase d'expansion qui fuillait et son bouchon,
- le liquide de refroidissement (avec détartrage),
- le coupe circuit (à la poubelle),
- le filtre à essence.
J'ai résolu le problème de trou à 3000 tr grace au FILTRE A ESSENCE !!!! Alors qu'il est noté comme remplacé sur la dernière facture de mon cousin ?????
Pas clair tout ca, j'irais demander au garagiste des explications (j'y vais pour acheter des pièces de temps en temps).
La voiture chauffe maintenant beaucoup plus vite mais je cale trés souvent à froid, cela fera peut-être partie d'un autre sujet si je ne me sors pas.
Depuis je decouvre la GTI, sans trou, et c'est vachement mieux.
Demain, je refais le freinage de la Fiesta pour me changer les idées...




 
Bienvenue au club. Je connais ce problème depuis 1995, et toujours pas de solution efficace. Bon courage.

n°3897373
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 11-11-2003 à 10:18:20  answer
 

Prise d'air quelque part...
 
J'avais ça sur ma 1ere 205 GTi 130 ch de 89 et 200.000 km...
 
Je l'ai posé chez PEUGEOT, ils m'ont démonté le collecteur d'admission, changement du joint du collecteur + nettoyage du boîtier papillon => plus aucun pb !!

n°3897593
Bap206   profil
x0x Addict
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 11-11-2003 à 10:57:01  answer
 

pkraus a écrit :

 
Pour toutes ces réponses, encore merci.
Le bilan de mes travaux est que aujourd'hui, j'ai changé:
- faisceau/ tête et doigt d'allumeur,
- le calorstat (qui était bloqué ouvert et tordu !!!);
- le vase d'expansion qui fuillait et son bouchon,
- le liquide de refroidissement (avec détartrage),
- le coupe circuit (à la poubelle),
- le filtre à essence.
J'ai résolu le problème de trou à 3000 tr grace au FILTRE A ESSENCE !!!! Alors qu'il est noté comme remplacé sur la dernière facture de mon cousin ?????
Pas clair tout ca, j'irais demander au garagiste des explications (j'y vais pour acheter des pièces de temps en temps).
La voiture chauffe maintenant beaucoup plus vite mais je cale trés souvent à froid, cela fera peut-être partie d'un autre sujet si je ne me sors pas.
Depuis je decouvre la GTI, sans trou, et c'est vachement mieux.
Demain, je refais le freinage de la Fiesta pour me changer les idées...




Moi aussi; plus de trou quand j'ai changé le filtre à essence par un neuf...
 
En tout cas, ta 205 a l'air d'aller mieux, maintetant.
 
La mienne, c'est à chaud qu'elle cale :D mais ça doit être normal :lol:
T'as des photos ?

n°3906585
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 12-11-2003 à 09:45:58  answer
 

Désolé pour les photos, ca viendra quand elle sera propre.
J'ai l'impression que je me suis fait une fausse joie pour le filtre
à essence. Lundi soir aprés l'avoir changé, la 205 marchait trés bien,
mais ce matin, les trous sont revenus. Moins francs qu'avant mais
ils sont là comme avant. Je vais peut-être incriminer des dépots au fond du réservoir (elle n'a pas roulée pendant deux ans) ou la pompe à essence
car j'entends un bruit (sifflement aigue) du côté du réservoir (à droite).
A l'occasion je vais déposer et nettoyer tout ca. Qu'en pensez-vous ?
J'aimerai aussi savoir si l'étanchéité du capot plastique du débit-mètre est importante. Le mien semblait collé, mais il s'enlève facilement.
Dois-je refaire l'étanchéité ? Comment l'ouvrir pour le nettoyer ? Il m'a l'air trés mono-bloc. Sur la dernière facture de chez Peugeot, ils ont noté de prévoir le changement du débit-mètre...

n°3994095
le fou des​ 205 GTI   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-11-2003 à 13:34:25  answer
 

Le siflement aigu c'est normale sur ma 205 gti 1.9 année 89 130ch cela fait pareil et elle marche tres bien. Par contre moi j'ai une question a poser : Comment fais-t-on pour nettoyer un debimetre d air car moi j'ai nettoyé tout mon moteur et changer tout les joints car cela faisait trois ans quel n'avais pas demarer et pour le debimetre je n'ai pas osé mettre de produit quel quonque dessus donc du coup c'est la seule piece qui na pas été netoyé
merci d'avance.

n°3994546
pkraus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 20-11-2003 à 14:04:38  answer
 

Merci pour ta réponse, mais je crois que je déposerai quand même
la pompe pour voir et nettoyer. En ce qui concerne le débit-mètre
je crains que les pros de la GTI aient abandonné mon thread ...
Heureusement, j'ai encore beaucoup de travail donc je reviendrai au
débit-mètre plus tard, peut-être avec un nouveau tread.

n°3998800
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 20-11-2003 à 19:04:36  answer
 

trichoétylène pour le débitmètre, faut nettoyer l'intérieur et pousser un peu la palette pour nettoyer l'intérieur.

mood
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