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 Sujet :

Bougies 4 electrodes, besoin d'avis.

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n°3658964
valcyr   profil
oh seigneur dieu
Profil : Pilote assidu
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Posté le 19-10-2003 à 05:36:19  answer
 
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Reprise du message précédent :
sur ma sud lodge 4 electrodes bien sur.
de toute façon si il y a pas ça, le moteur casse (valable pour tous les boxers alfa)

n°3659043
cbgti   profil
Profil : Apprenti
Posté le 19-10-2003 à 08:47:43  answer
 

Ce genre de bougie, c'est juste fait pour faire depenser de l'argent aux kékés...   C'est de la merde...  La preuve en photo (ci dessus)!  Sur les Peugeot par exemple, c'est des EQUYEM les bougies... Sur ma vieille 205XR y'a qu'avec ca que la caisse demarre nickel quand il fait -15 ou -18° en hiver (humide donc)... Rien de tel que les bougies prises chez le construcuteur. Sauf en cas de grosse prepa, là il faut des bougies froides...   ...Mais la c'est pas le même prix. ;)


Message édité par cbgti le 19-10-2003 à 08:53:00
n°3659047
ben1999   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 08:53:33  answer
 

J'en ai sur ma ZX, pas de différences notables avec les bosh 4 electrodes point du vu conso ! Par contre elle s'encrasse moins vite :) (20.000km et elles sont nickelles)  
 
Niveau conso et perf par rapport à des ngk ou champion 1 electrode, y a une difference en particulierement dans les tours ! Pour la conso, baisse surtout en ville et sur autouroute de l'ordre de 0.2L - 0.3L /100 (c pas byzance non plus mais c'est toujours ça de prix)
 

mood
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Posté le 19-10-2003 à 08:53:33  profilanswer
 

n°3659140
rotule   profil
Profil : Vétéran
Posté le 19-10-2003 à 09:45:01  answer
 

Ben1999 a écrit :

 
J'en ai sur ma ZX, pas de différences notables avec les bosh 4 electrodes point du vu conso ! Par contre elle s'encrasse moins vite :) (20.000km et elles sont nickelles)  
 
Niveau conso et perf par rapport à des ngk ou champion 1 electrode, y a une difference en particulierement dans les tours ! Pour la conso, baisse surtout en ville et sur autouroute de l'ordre de 0.2L - 0.3L /100 (c pas byzance non plus mais c'est toujours ça de prix)




je pensais en acheter, mais comme j'habite à la campagne, je vais plutot acheter des bosch :D  

n°3660131
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 12:29:34  answer
 

adri78 a écrit :

 
:ptdr:
 
:roll: j'ai acheté des Beru 4 électrodes sur ma GTi, voilà le résultat au bout de moins de 10000 km...
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/adri78_1066522890_pict0085.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/adri78_1066522904_pict0084.jpg
 
Terrible comme bougies hein :W




et avec des bougies classiques t'avais pareils :??:
va en parler à nicolas il le sconnait le sberu
http://www.planete-citroen.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2649

n°3660479
adri78   profil
peugeot-porschiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 13:16:16  answer
 

kazouille a écrit :

 
et avec des bougies classiques t'avais pareils :??:
va en parler à nicolas il le sconnait le sberu
http://www.planete-citroen.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2649




Non, ça n'a pas du tout fait ça avec mes ancienne bougies "classique"... Là j'ai mis des NGK, je regarderai l'état bientôt :)

mood
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Posté le 19-10-2003 à 13:16:16  profilanswer
 

n°3661457
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 16:00:23  answer
 

Piège à gogo... M'est avis que si ça augmentait le rendement de moteurs, ce serait en première monte...
 
Et puis de toute façon, depuis que je suis passé au diesel, je ne met plus de bougies... :lol:

n°3661656
Mecano   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 19-10-2003 à 16:28:18  answer
 

pour moi, une bougie 4 électrode ne change rien, à part dépenser de largent unitilement,donc laisse tmber ça

n°3661745
alexgb   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 19-10-2003 à 16:41:30  answer
 

C'est de la couille de loup ces bougies !!!!!!!
J'aurais trop peur de percé un piston avec ces bougies de m***de .
Si le moteur est d'origine, faut mettre des bougies d'origines, s'il y a une grosse prepa : bougie froide :bien:
 

n°3661836
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 16:54:13  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
Piège à gogo... M'est avis que si ça augmentait le rendement de moteurs, ce serait en première monte...
 
Et puis de toute façon, depuis que je suis passé au diesel, je ne met plus de bougies... :lol:




t'as raison ça préchauffe tout seul :lol:

n°3661850
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 19-10-2003 à 16:55:57  answer
 

alexgb a écrit :

 
C'est de la couille de loup ces bougies !!!!!!!
J'aurais trop peur de percé un piston avec ces bougies de m***de .
Si le moteur est d'origine, faut mettre des bougies d'origines, s'il y a une grosse prepa : bougie froide :bien:




:voyons:
 
A partir du moment où les caractéristiques des bougies quadri électrodes entrent dans les tolérances constructeur, il n'y a aucun risque.

n°3661873
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 16:59:34  answer
 

tututpouet a écrit :

 
:voyons:
 
A partir du moment où les caractéristiques des bougies quadri électrodes entrent dans les tolérances constructeur, il n'y a aucun risque.




beru est en 1ere monte sur les diesel et a racheté EYQUEM

n°3662267
adri78   profil
peugeot-porschiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 17:51:24  answer
 

tututpouet a écrit :

 
:voyons:
 
A partir du moment où les caractéristiques des bougies quadri électrodes entrent dans les tolérances constructeur, il n'y a aucun risque.




D'après Beru, mes bougies étaient bien sûr adaptées à mon moteur... :/

n°3662609
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 19-10-2003 à 18:23:58  answer
 

adri78 a écrit :

 
D'après Beru, mes bougies étaient bien sûr adaptées à mon moteur... :/




Ah oui, problème là... :/
 
Es-tu sûr que la cause du percement du piston est due aux bougies ?
 
Pour mes bougies (4 électrodes, 3 d'origine), on a soigneusement regardé les valeurs dans un cahier de correspondance chez un spécialiste de la pièce d'origine.

n°3662656
adri78   profil
peugeot-porschiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 18:29:24  answer
 

tututpouet a écrit :

 
Ah oui, problème là... :/
 
Es-tu sûr que la cause du percement du piston est due aux bougies ?




Non non j'ai pas eu de piston percé heureusement d'ailleurs... c'est juste qu'elles ont "cramé" en moins de 10000 km... => photo au dessus

Citation :

Pour mes bougies (4 électrodes, 3 d'origine), on a soigneusement regardé les valeurs dans un cahier de correspondance chez un spécialiste de la pièce d'origine.


ça doit être le mieux à faire dans le cas d'un changement de type de bougies par rapport à l'origine ;)


Message édité par adri78 le 19-10-2003 à 18:29:51
n°3662803
tututpouet   profil
VL7 forever
Profil : Pilote pro
Posté le 19-10-2003 à 18:45:11  answer
 

adri78 a écrit :

 
Non non j'ai pas eu de piston percé heureusement d'ailleurs... c'est juste qu'elles ont "cramé" en moins de 10000 km... => photo au dessus



:oops: j'ai mal lu.

n°3664815
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 21:40:07  answer
 

t'as écris à BERU pour avoir des explications :??:

n°3664893
adri78   profil
peugeot-porschiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 21:46:14  answer
 

kazouille a écrit :

 
t'as écris à BERU pour avoir des explications :??:




Non, mais t'as raison ça serait intéressant :)
Seulement, déjà il faut que j'attende d'être sûr que ça vient de ces bougies et non pas de ma conduite par exemple, c'est pourquoi je vais bientôt regarder l'état de mes nouvelles bougies ;)

n°3665224
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 22:09:23  answer
 

adri78 a écrit :

 
Non, mais t'as raison ça serait intéressant :)
Seulement, déjà il faut que j'attende d'être sûr que ça vient de ces bougies et non pas de ma conduite par exemple, c'est pourquoi je vais bientôt regarder l'état de mes nouvelles bougies ;)




mes champion a 32.000km
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine11.jpg

n°3665633
adri78   profil
peugeot-porschiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 19-10-2003 à 22:45:30  answer
 

kazouille a écrit :

 
mes champion a 32.000km
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine11.jpg




Ok, ça montre que ton moteur est bien réglé, mais c'est surtout la tronche de la porcelaine qui importe, si elle marron, la bougie est devenue poreuse et donc bonne à jeter...


Message édité par adri78 le 19-10-2003 à 22:45:43
n°3678199
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 23:19:21  answer
 

mes champion a 32.000km
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine11.jpg
 
ta BERU 10.000km
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/adri78_1066522890_pict0085.jpg
 
y aurait un problème de richesse :voyons:


Message édité par kazouille le 20-10-2003 à 23:20:31
n°3678368
fast doc   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 23:33:03  answer
 


Sur les Beru à 4 électrodes , les électrodes fonctionnent en fait 2 par 2  
 
une paire donne l'étincelle à point d'allumage - quelques dixiémes de degré  
 
l'autre paire donne l'étincelle a point d'allumage + quelques dizièmes de degrés  
 
 
sur les moteurs à injections d'origine genre TU , ça ne sert pas à grand chose  
 
 
sur les moteurs surtout à carbus et à haut taux de copression , ça aide , et ça donne parfois un couple nettement meilleur car l'étincelle " dure " plus et donne une seconde chance aux derniéres gooutelletes d'exploser ...  
 
 
En course on utilise pas mal  
 
 

n°3678462
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 23:41:44  answer
 

fast doc a écrit :

 
Sur les Beru à 4 électrodes , les électrodes fonctionnent en fait 2 par 2  
 
une paire donne l'étincelle à point d'allumage - quelques dixiémes de degré  
 
l'autre paire donne l'étincelle a point d'allumage + quelques dizièmes de degrés  
 
 
sur les moteurs à injections d'origine genre TU , ça ne sert pas à grand chose  
 
 
sur les moteurs surtout à carbus et à haut taux de copression , ça aide , et ça donne parfois un couple nettement meilleur car l'étincelle " dure " plus et donne une seconde chance aux derniéres gooutelletes d'exploser ...  
 
 
En course on utilise pas mal




1 arc coupé en 2 ça fais moins de puissance BERU dis 6 chemins possibles y a un truc que je pige pas 2 chemins par électrodes donc 2X3 et la 4eme elle compte pas :voyons:

n°3678572
seb45   profil
Profil : Vétéran
Posté le 20-10-2003 à 23:48:53  answer
 

kazouille a écrit :

 
mes champion a 32.000km
http://capucine112.free.fr/cliovidange/bobine11.jpg
 
ta BERU 10.000km
http://medias.forum-auto.com/uploads/200310/adri78_1066522890_pict0085.jpg
 
y aurait un problème de richesse :voyons:




ben,justement  
quand je regarde le"guide des anomalies des bougies" qu'il y a à la fin des revues techniques HAYNES
 
les BERU d'ADRI78,indiquent un état normal du moteur.
 
par contre les CHAMPION de KAZOUILLE indiquent une surchauffe des bougies (partie centrale très blanche.
 
mais bon je sais pas se que ça vaut ce guide.


Message édité par seb45 le 20-10-2003 à 23:49:38
n°3678597
BingO   profil
Organisme de crédit
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 23:50:18  answer
 

fast doc a écrit :

 
Sur les Beru à 4 électrodes , les électrodes fonctionnent en fait 2 par 2  
 
une paire donne l'étincelle à point d'allumage - quelques dixiémes de degré  
 
l'autre paire donne l'étincelle a point d'allumage + quelques dizièmes de degrés  
 
 
sur les moteurs à injections d'origine genre TU , ça ne sert pas à grand chose  
 
 
sur les moteurs surtout à carbus et à haut taux de copression , ça aide , et ça donne parfois un couple nettement meilleur car l'étincelle " dure " plus et donne une seconde chance aux derniéres gooutelletes d'exploser ...  
 
 
En course on utilise pas mal




 
 
Ca tombe bien le moteur sur lequel je les ai mises est un moteur à carbu double corps (Clio 1.7).
Pour l'instant j'avoue ne pas avoir senti grand chose si ce n'est peut-être l'impression que le moteur tourne plus "rond" mais n'est-ce pas très subjectif?

n°3678665
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2003 à 23:54:00  answer
 

seb45 a écrit :

 
ben,justement  
quand je regarde le"guide des anomalies des bougies" qu'il y a à la fin des revues techniques HAYNES
 
les BERU d'ADRI78,indiquent un état normal du moteur.
 
par contre les CHAMPION de KAZOUILLE indiquent une surchauffe des bougies (partie centrale très blanche.
 
mais bon je sais pas se que ça vaut ce guide.




J'ai aussi la haynes et je pensais la même chose, surchauffe ou pauvreté du mélange, elle roule à la shell.
CHAMPION pour moi c'est du bas de gamme j'ai testé toutes les bougies sur d'autres voiture et la meilleure a été les VALEO elle s'encrassait le moins. Je verrais dans 30.000km ce qu'il en est avec les NGK

n°3678912
francisco   profil
WesHHH_BaLackkkkkk
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:10:54  answer
 

QUE PENSEZ VOUS DES BOSCH SIMPLE POUR XU ?
EYQIUEM C'EST MIEUX?

n°3678937
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:12:47  answer
 

Francisco a écrit :

 
QUE PENSEZ VOUS DES BOSCH SIMPLE POUR XU ?
EYQIUEM C'EST MIEUX?




bosch j'en ai déjà mis, bosch-valeo c'est kif kif par contre champion plus jamais j'en mettrais.

n°3679002
fast doc   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:16:59  answer
 

[citation1 arc coupé en 2 ça fais moins de puissance BERU dis 6 chemins possibles y a un truc que je pige pas 2 chemins par électrodes donc 2X3 et la 4eme elle compte pas][/citation]
 
 
Non , pas 6 chemins possibles  
 
Si les 4 électrodes étaient de la même longueur , effectivement ce serait aléatoire  
 
Mais en fait les électrodes n'ont pas la même longueur : une paire  
" s'allume " lors de la montée du voltage , les plus raprochées , et l'autre paire " s'allume " lors du pic , les plus éloignées .  
 
D'ou deux étincelles légerement décalées dans le temps et meilleurs combustion car moins d'imbrulés  
 
 
Sur les moteurs où ça apporte quelque chose ...  
C'est à dire les moteurs qui ont tendans à mal bruler , ou à ne brûler qu'une partie du mélange  
 
- moteur à carbus , surtout les préparés , grosse soupapes , modifications des cones , des flux de mélanges , de la forme des têtes de pistons , hauts taux de compressions , moteurs à turbo + carbus ..  
 

n°3679126
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:25:41  answer
 

http://capucine112.free.fr/beru3.jpg

n°3679159
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:28:11  answer
 

A propos de la couleur blanche de ma bougie je me souviens que le mec de renault m'avait dis que les bougies était nickel quand il les changeait sans dépot. La couleur marron était donné par le plomb, avec du sans plomb les analyses de haynes sont plus bonnes.

n°3679179
Joebar_91   profil
Ducati caisse a outils
Profil : Pilote
Posté le 21-10-2003 à 00:29:48  answer
 

pour un TU3 qui fait que de la ville , vous me conseiller quoi comme bougie ?

n°3679216
fast doc   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:32:52  answer
 

kazouille a écrit :

 
http://capucine112.free.fr/beru3.jpg




 
 
Oui , mais dans la pratique , que 2 .  
 
 
Enfin c'est ce que m'a expliqué mon préparateur .  
 
 

n°3679250
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:35:32  answer
 

JOEBAR_91 a écrit :

 
pour un TU3 qui fait que de la ville , vous me conseiller quoi comme bougie ?




des bougies préconisées par le constructeur quelque soit la marque déjà, ensuite VALEO, BOSCH ou NGK c'est du bon.

n°3679258
kazouille   profil
Génie addicted
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:36:35  answer
 

fast doc a écrit :

 
Oui , mais dans la pratique , que 2 .  
 
 
Enfin c'est ce que m'a expliqué mon préparateur .




ce que je comprends pas sur la photo y a que 2 électrodes :voyons:

n°3679289
fast doc   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-10-2003 à 00:39:11  answer
 


Ben , sur la coupe transversale , ils ne sauraient en figurer que 2 .  
 

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