Reprise du message précédent :

le client lambda s'en fout sauf quand il voit les factures

kazouille a écrit :   le client lambda s'en fout sauf quand il voit les factures

oui c'est vrai, mais des garages ou j'ai travaillé j'ai jamais facturé un passage au diag,que ce soit pour diagnostic ou télécodage.
La facture concernait la piece changée,la mo pour le changement de la piece.
Seuls les diags faits sans la valise faisaient l'objet d'une facturation.

moi chez renault je lui dis les bobines sont HS il a quand même mis pour 400 balles de valise De toute façon la moindre connexion de valise c'est 400 balles chez renault ou ailleurs

kazouille a écrit :   moi chez renault je lui dis les bobines sont HS il a quand même mis pour 400 balles de valise De toute façon la moindre connexion de valise c'est 400 balles chez renault ou ailleurs

C'est du vol pur et simple.
Jamais je n'ai facturé ça,surtout quand la panne est détectée par la valise,et surtout quand la réparation est faite dans les locaux.
Les seuls que je facturai,c'étai les vendeurs automobiles et mra qui venaient faire le diag,et repartaient faire les travaux eux meme.

saleté de détecteur paranoïaque de SMS

 
 
Tu as pas tort. Le seul problème c'est qu'ils risquent juste d'essayer de breveter le fait de metre un écran sur un ordinateur.
 
Ils peuvent essayer...
 
Facile de casser un tel brevet. Puisque un calculo avec écran ça existe déja sur pas mal de machines et véhicules industriels divers (Au hasard, une moissonneuse batteuse...).
 
Pour rappel, on ne peut pas breveter n'importe quoi. Le brevet obéit a des règles strictes. Et ce dont on parle n'est en théorie pas brevetable.
 
Certes, les grands groupes poussent pour qu'on aille vers un système ou l'on pourait breveter n'importe quoi, et pourquoi pas ce qui existe déja. En gros tu dépose le brevet sur le fait d'aller pisser et tu est riche. Mais c'est en train de chauffer car la résistance s'organise.
 

 
C'est surtout dans ce but que ça a été fait d'ailleurs : Gagner des sous sur un service qui n'en est pas réellement un.

Les constructeurs ont réussi leur coup, beaucoup crois qu'on en peu plus rien faire soi même sur les dernières voitures Pourtant une vidange ou un changement de plaquettes c'est toujours la même chose, seulement l'électronique ça fais peur.... à tord

 
Je pense que le fait de facturer un diag fait avec la valise ne me choque pas en soi : Tu y passe du temps et tu doit rentabiliser l'achat de la valise.
 
Le problème c'est quand ça fait du 400 balles les 5 minutes, ça fait un peu chaud quand même par rapport au cours de la main d'oeuvre et le prix de la valise.
 
Et ensuite ce qui me choque plus, c'est le principe de la valise. Comme je le dit plus haut, elle ne sers a rien.  
 
En plus, c'est rigolo quand la voiture devient un peu ancienne et que plus personne n'a le diag approprié. Je ne suis pas certain qu'il reste encore beaucoup de garagistes qui ont encore le diag renix.
 
J'ai un ami qui était garagiste, il avait jamais les bonnes mises a jour. Résultat des courses, il se demerdait sans.
 
Quand aux garagistes multimarques, ça leur complique singulièrement la vie.
 

Le Proxia ? Pas connu celui là, juste l'Elite et le Lexia.

le renix c'est pas d'hier ça remonte à 1985

kazouille a écrit :   Les constructeurs ont réussi leur coup, beaucoup crois qu'on en peu plus rien faire soi même sur les dernières voitures Pourtant une vidange ou un changement de plaquettes c'est toujours la même chose, seulement l'électronique ça fais peur.... à tord

 
Exact.
 
D'ailleurs regardez un bon exemple : Un PC. C'est des milliers de fois plus complexe que l'electronique d'une voiture et pourtant un gosse arrive a te le démonter et te le remonter, a diagnostiquer ce qui ne va pas.
 
Comme tu le dit, on a reussi a faire croire aux gens que la voiture était devenue beaucoup plus compliquée techniquement et que même pour faire une vidange c'est trop compliqué pour eux.
 
En réalité la voiture ne s'est pas tellement complexifiée. Et l'integration de l'electronique aurait du bien au contraire permetre d'apporter une facilité de maintenance supplémentaire en aidant a identifier les pannes.
 
Heureusement qu'un réseau informatique n'est pas fait par renault ou peugeot.  
 
J'entends d'ici les gens venir dire que dans la voiture il y a des contraintes et patati et patata : Mais ouvrez vos yeux bordel.  
 
Il n'y a pas plus de contraintes dans une voiture que dans un réseau d'entreprise. Et la connectique utilisée dans les voitures ne vaut souvent même pas le RJ45 d'un cable réseau a 2 balles.

Une nouvelle toute fraiche d'un collegue Agent renault qui vient de m'appeller:
Lors d'un changement de connecteur a la suite d'une note ranault et d'une reprog calculateur toujours d'apres la note,le véhicule ne démarre plus.
Il a appellé le centre Renault,qui lui on confirmé que plusieurs cas sont arrivés  depuis quelques semaines,la faute a la derniere mise a jour du clip,mais ils ne comprennent pas pourquoi....
Et mon collegue,ne se sentant pas le coeur d'expliquer au client que son véhicule,qui marchait tres bien lorsqu'il la amené,ne démarre plus,a éssayé de brancher un autre clip avec une mise a jour plus ancienne,et la stupéfaction...la clip lui indique qu'il ne pe pas retélécharger le calculo....
Demain il va mettre un coup de 12v dans la gueule du calculo pour en avoir un en garantie,et faire toutes les manips chez son confrere....abérrant...

Le proxia? tu connais pas?
En gros a peu pres pareil que le lexia,mais tres lent,plante souvent,et la batterie pour faire un test embarqué a une autonomie ridicule.Et je te parle meme pas de l'utilisation de la fonction oscillo...la faut etre patient,il bloque tres tres souvent!
Le conseiller citron avait recommandé celui la a mon ancien boss...

en même temps un PC répond à des normes international défini par l'OSI et je sais plus qui, et malheur au constructeur qui voudrait s'en écarter, il giclerait du marché. Pour l'automobile c'est différent, ça me rappel le début de l'informatique avec les 1ers compatibles développés par IBM en  1985 avant rien n'était compatible Amstrad, Tanga, Victor,...

au moins en info le bios on peut le flasher dans tous les sens, ils sont cons chez les constrcuteurs ils ont même pas prévu de pouvoir RESTAURER une sauvegarde alors qu'en info c'est la BASE de la sécurité de pouvoir revenir en AR.

Non , je ne suis resté qu'1 ans chez citron, les concessions ca m'a calmer, c'est pitoyable.

Quelque part,tu veux dire qu'un mécanicien n'a aucune compétence,qu'un mécanicien qui se spécialise dans les diags électronique auto n'a pas plus de compétence qu'un gamin,et que les pannes sont faciles a trouver?
Ou tu veux dire que les constructeurs font n'importe quoi? (làa on serait d'accord )

Geyser a écrit :   Non , je ne suis resté qu'1 ans chez citron, les concessions ca m'a calmer, c'est pitoyable.

J'etais chez un agent! la seule concession que j'ai faite je suis resté 3 jours....(seat)

renault diffuse des versions bêta dans ses plips MDR si renault était dans l'informatique il aurait fais faillite depuis longtemps et le pire renault fais des moteurs pour avions mais l'électronique embarquée c'est pas eux et heureusement, honeywelll et sextant avionique c'est quand même plus fiable

kazouille a écrit :   renault diffuse des versions bêta dans ses plips MDR si renault était dans l'informatique il aurait fais faillite depuis longtemps et le pire renault fais des moteurs pour avions mais l'électronique embarquée c'est pas eux et heureusement, honeywelll et sextant avionique c'est quand même plus fiable

Je me rappelle que le cd26 de la mise a jour du proxia après le lancement du C8 (je crois..ou C5..) déconnait aussi...

 
C'est clair que ça me rapelle aussi une certaine époque de l'informatique. Et encore, pas chez lez meilleures marques...
 
Encore que a l'époque on foutait déja ses roms a jour tous seuls comme des grands. C'était pas en flash mais on changeait le chip.

crashnb2 a écrit :   Quelque part,tu veux dire qu'un mécanicien n'a aucune compétence,qu'un mécanicien qui se spécialise dans les diags électronique auto n'a pas plus de compétence qu'un gamin,et que les pannes sont faciles a trouver? Ou tu veux dire que les constructeurs font n'importe quoi? (làa on serait d'accord )

 
Non, je veut dire que si sur un PC c'est possible a un gamin de faire la maintenance malgré une complexité des milliers de fois supérieure, je vois mal pourquoi il faudrait un ingé pour dépatouiller le pauvre calculo d'une voiture avec ses quelques capteurs. Si c'est le cas, c'est parce que c'est vraiment très mal conçu. Voir même conçu exprès pour "coincer le client".  
En informatique, ça fait bien longtemps que le client ne veut plus de technologie propriétaire dont la maintenance ne peut être effectuée que par le constructeur (une exception, les quelques apple mac qui restent...) . Il ne veut plus se faire coincer ni acheter un engin qui va se transformer en machine a créer des rentes pour le constructeur. Et comme dit kazouille, ça fait longtemps que l'informatique a abandonné ce genre de pratiques. Parce qu'il fut un temps ou chaque fabricant d'ordinateur avait une gamme de périphériques spécifiques et non compatibles avec les autres.  
 
Et en l'occurence, je trouve franchement abérant qu'une auto a 100kf n'ait même pas un afficheur de diagnostique ni un clavier de contrôle alors qu'une calculatrice a 200 balles dispose de tout ça. Sans compter que n'importe quelle machine ou imprimante qui dépasse les 5000 frs dispose de ce genre d'afficheur.
Même une vielle imprimante laser d'il y a 15 ans du style HP Laserjet disposait bien d'un afficheur LCD de diag et d'un clavier. J'ai dépanné assez de ces imprimantes pour savoir qu'elles affichaient leur pannes sur le LCD.
 
Donc la malette... faut juste arreter de prendre les gens pour des cons.

les constructeurs s'accrochent à leurs interfaces et protocoles propriétaires mais pour combien de temps encore, la voiture future utilisera TCP/IP chaque sonde aura son adresse MAC et la commande ping sera ma meilleure amie

D'une part sa coince le client,d'autre part les garages aussi,qui du coup se fait incendier par le client(un peu normal), et en même temps par le SAV du constructeur...(je parle des garages sérieux...)
Et dire qu'ils nous obligent a acheter leurs conne..ies une fortune et que par ex pour le proxia,c'est un bete P2 233 qu'ils nous facturent plus de 50 000 fr (sans les cartes de mesure évidemment),et qu'ils obligent aussi a faire les travaux pour etre certifié ISO,a défaut de nous enlever l'enseigne....ça démoralise...

 
C'est clair que c'est de l'arnaque pure et simple. Pas très légal d'ailleurs je pense avec la nouvelle legislation qui oblige a fournir les infos techniques aux garages hors du réseau.
 
Mais je pense qu'il manque une vraie législation claire qui oblige les constructeurs a ouvrir l'informatique ainsi que les infos sur les protocoles utilisés.
 

mais j'y pense il y a une loi européenne en vigueur qui oblige les constructeurs à fournir toutes les infos concernant leur véhicule, WW le fais sur sont site, c'est payant mais accessible.