je ne m'y connais pas trop en prépa compresseur mais je me suis lancé dans une logique de montage que j'explique pour avoir vos avis.
 
je veux monter un compresseur qui souffle bas ( pour ne pas avoir a toucher a la compression ) débrayable, pour pouvoir utiliser quotidiennement la voiture et avoir plus de puissance momentanément ( utilisation montagne, circuit, grosse cote etc ) pour ne pas avoir une consommation d'essence de muscle car.
 
pour avoir un comprésseur débrayable je rajoute une courroie d'accésoires avec un galet tendeur et j'adapte un embrayage de compresseur de clim ( sur le compresseur a air )commandé via l'habitacle.
vu qu'il y aura plus d'air il faut plus d'essence, donc filtre a essence gros débit et un injecteur supplémentaire monté sur le collecteur d'admission.
comment étalonner celui ci ?
j'ai pensé a mettre au point un systeme pour mesurer la quantitée d'air fournit par le compresseur a tel et tel régime: un vieux compresseur a air avec des manos de volume connu, une vanne et un chronometre. je mesure tout simplement le temps pour arriver a telle et telle pression en tel et tel laps de temps, a partir de la j'ai un diagramme de remplissage.
de ce diagramme je calcule avec le taux air / essence qu'il faut.
auparavant j'aurai monté une pompe a essence a plus gros débit pour l'injecteur supplémentaire si besoin.
probleme: comment faire marcher l'injecteur ?
par une pompe a essence ( + de pression, + de débit en logique ) couplé au compresseur pour s'adapté ou via un boitier éléctronique dont on donne un diagramme de temps d'ouverture injecteur ?
ensuite apres mise au point test a au thermocouple pour avoir des bougies adaptés.
 
autre probleme: plus de puissance = plus d'effort sur les pieces mécaniques, comment calculer l'effort supplémentaire pour évaluer le débit ou pression supplémentaire de la pompe a huile ?
 
évidemment il vaut mieux que l'admission soit a injection pour le montage double atmo / compresseur mais la je dispose simplement d'un carbu double corps mais supporterai t'il le choc comme celui d'une R5 Turbo ?
faut il une dump valve sur un compresseur et comment la commandé le cas échéant ?
 
un tel montage double a t'il déja existé ?

beaucoup de taffe pour un truc debrayable....
 
moi je le laisserai en direct, si tu veux moins consommer, leve le pied...
Pour ce qui est de la lubrification, je ne vois pas pourquoi tu devrais amener plus d'huile sur tes pieces en mouvement juste parce que ton explosion est plus forte...

Pour le même effet mais avec un montage plus simple, il y'a le kit NOS.

le nos je connais, j'ai déja eus une caisse avec un kit nos il y a quelques années.
 
pour la pression d'huile: si l'explosion est plus forte, il y a plus de contraintes, plus de daN dans les bielles qui ce qui risque de couper le film d'huile et amener a un serrage.
 
c'est pour une bagnole qui fait principalement de la route, si elle doit consommer 1.5x de plus ça vaut pas le coup, j'ai juste besoin de ce montage pour 20 a 30% du temps d'utilisation.
 
des avis plus constructifs ?

un carbu standart ne peut pas etre mis en pression il te faut un carbu souflet comme celui des r5 gtt
 
tu parles des r5 turbo elles avaient un carbu standart qui n'était pas mis en pression car le mélange gazeux passait par le turbo  
 

 

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205 gti 1.6 pts  http://gticoncept.free.fr/Forum/up [...] id=277&p=1
 

merci pour cette précision, je pense qu'il vaut mieux que je la passe en injection avant.

personne d'autre ?

l'utilisation d'un compresseur débrayable est une bonne chose mais si tu imagine que le taux de compression ne doit pas être revu parce que le compresser  
soufflera à bas régime c'est une erreur , le régime et le taux de compression sont deux choses différentes  
si ton compresseur déclenche à bas régime tu auras alors un couple de camion par contre rien à haut régime la solution: les compresseur à géométrie variable comme sur merco.
pour le taux de compression il est important de baisser le rapport volumétrique car cela permettra un remplissage optimal avec le compresseur en charge pour ce faire une simple calle  
allu entre le carter et le bloc (cylindre) attention l'épaisseur de la calle doit être calculé pour avoir un rapport volumétrique accéptable, enfin prevoie aussi un joint de culasse renforcé et refléchi au changement
bielle piston en forgé ave pour les pistons peut être une forme adapté à ce que tu souhaite sortir comme watt et nm  
 
bref faire ce type d'upgrad demande un minimum de compétances en préparation si tu souhaites avoir quelques chose qui tient 100k/km (pense aussi au reste du moteur... le couple en plus ne sera peut être pas du goût de la boîte)
 
le choix  du compresseur débrayable est une bonne chose par rapport à un turbo car si tu as un RpV plus bas lorsque le compresseur est off tu consommera moins et ton moteur sera économisé dans le temps
et lorsque le compresseur est on tu gagnes les watt / nm que tu as besoin.

 
la cale se met entre le bloc moteur et la culasse et il lui faut un joint de chaque coté ce qui fait 2 joint de culasses

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- une cale + changer les pistons pour du forgé, c'est debile en terme de fiabilité, autant monter directement les bon pistons et se passer de la cale.
 
- diminuer le RV pour pouvoir souffler plus fort en mode suralimenté, ok. Sauf qu'en mode atmo avec un RV plus bas tu perd du couple et surtout tu diminue le rendement énergétique de mon moteur, donc tu augmente ta conso. Mauvaise pioche

tout a fait d'accord soit tu suralimente avec le rv adéquate soit tu reste en atmosphérique avec le rv d'origine  
 
l'histoire de conso en compresseur débrayé c'est faux car si tu consommes plus c'est que tu aura plus d'énergie en sortie  
 
si tu ne veux pas de puissance tu accélere doucement comme avec n'importe quel moteur si tu veux de la puissance tu appuie et tu monte en régime rien de bien plus compliqué

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pour le choix entre piston et calle c'est pas débile mais surtout une question de possibilité les pistons permettant de baisser le rpv ne sont pas si courant le choix de la calle est quelques fois une solution simple
ensuite passé en forgé c'est surtout pour la capacité d'encaisser la surcharge de charge. le choix de bielle plus courte est une solution également il faut donc avoir à l'esprit l'ensemble des éléments pour choisir le mieux.cela n'a donc rien de débile !
 
pour ce qui est de la consomation , je ne m'en formalise pas, mais disons alors qu'en baissant le rpv il y a une perte de couple et de puissance (sans le compresseur on) cela consomme moins que le même moteur avec un turbo ou un compresseur non débrayabe si vous ne comprenez pas cela, je sais pas trop quoi vous dire alors !    
(j'essai une derniere) cela revient à comparer un moteur atmo pas sportif au même moteur turbo sportif.
 
je comprends que beaucoups de principe de mécanique soit un peu difficile, c'est po grave docteur.
 
 
un swap moteur c'est facile par contre passé une surallimentation cela demande aussi une maitrise des carto d'injection (pour l'avoir fait montage d'un turbo sur un wankel cela n'est pas simple)
et il n'y a pas que la pompe à essence ou les injecteurs à modifier enfin si tu souhaites que le moteur ne casse pas rapidement.  

la calle je la metterai plutôt sous le bloc mais pas à la culasse, la solution de creuser la culasse est aussi possible mais là il faut du matos car il n'est pas question d'avoir des chambres de combustion différente en volume et en forme

miganuts : design alexandre c'est pas le club tuning qui ce donnes rendez vous dans la ZI d'orleans ?

 
 
sous le bloc????
 
entre le carter d'huile et le bitume? nan sérieux ce n'est pas une mobylette et je n'ai jamais vu ça possible

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tu veux faire un système débrayable comme les ricains. C'est compliqué à faire, fait un montage en prise, tu seras beaucoup moins embeter.
Si tu veux que ça fonctionne correctement, mets un moteur à injection, même un système mécanique.
Pour la pression, 1 bar maximum avec le bas moteur d'origine et 9:1 de compression au maximum pour un montage à peut près fiable.

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Freude am Fahren
j' bmw
 
Nürburgring, Hockenheimring addict.

pas mal seby mais pour les mob là je sais pas j'ai que des motos.
 
disons alors pour etre precis entre le bas du bloc cylindre et le bas moteur là où la pression ne sera pas trop forte pour faire sauter les joint , bloc étant l'ensemble j'aurai crus que tu saurais ou mettre cette calle lol
 

on parle pas de moto mais de voiture
 
et le bloc qui supporte ton vilebrequin jusqu'en haut au niveau de ton plan de joint de culasse c'est un seul bloc et donc tu ne peux pas rajouter de piece entre les 2 vu que ce n'est qu'une piece
 
le seul endroit ou l'on peut caler c'est entre le bloc moteur et la culasse ou bien monter des bielles plus courte ou des pistons qui diminue le rv

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205 gti 1.6 pts  http://gticoncept.free.fr/Forum/up [...] id=277&p=1
 

des bielles plus courtes, à ma connaissance, personne n'en fait, mais des pistons pour avoir moins de compressions, on en trouve pour quasiment tous les moteurs.

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Freude am Fahren
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Nürburgring, Hockenheimring addict.

Eh les mecs vous vous prenez la tête pour rien

Il veut un gain de puissance provisoire donc décomprimer c'est déjà hors sujet sinon il aurait un plus gros veau le reste du temps

Pour moi la solution est "simple"

Un compresseur avec la bonne démultiplication pour souffler a une basse pression le tout avec une poulie débrayable, et pas une poulie débrayable pour débrayer a un régime mais a l'utilisation qu'il veut faire de la voiture donc manuel

Maintenant si tu reste en carbu (capable de prendre le léger surplus de pression) il faut que tu trouve un moyen d'enrichir provisoirement (pompe de reprise ou un injecteur )

Ça c'est pour le montage ensuite pour le réglage ca devrais pas être trop dur étant donné qu'il veut un fonctionnement quasiment tout le temps en pleine charge

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

k seby y a pas des masses de moteurs auto qui permette la calle c'était pour l'exemple...
pour les bielles plus courte ou la hauteur du piston plus courte chez wosner ou d'autres pieces racing il y a moyen de trouver.
 
par contre si il veux toujours etre en charge pourquoi faire un compresseur débrayable ? j'ai raté un truc certainement
 

quand je voulais toujours en charge c'est dans le cas de l'utilisation du compresseur donc en prise

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

alors d'une justement je ne veux pas avoir a trafiquer le moteur coté équipage mobile ou hauteur de culasse. donc pas touche au rv d'origine !
deux le moteur sur lequel je veux faire ça est contraignant car c'est un 2l 8 soupaes, double arbre à cames en tete et distribution par chaine avec tendeur hydraulique.
ensuite comme j'ai dit, j'abondonne la carburation pour passer a l'injection ce qui m'impose déja un swap moteur car les culasses sont différentes. ce simple swap me permettra de passer de 109 a 125ch et d'abondonner mon moteur en fin de vie.
 
le gain de puissance que je cherche n'est pas énorme, on va dire 140ch au total mais ça je m'en fiche, je veux plus de couple pour une utilisation normale pas des chevaux à aller chercher a la limite de la zone rouge. je compte pas squatter a Ledenon ou Magny-Cour !
 
il est impératif qu'il soit débrayable car tout simplement je ne veux pas augmenter la conso car c'est ma voiture du quotidien et les perfs d'origines sont correctes pour ça mais un peu juste. juste un compresseur débrayable commandé par un bouton pour quand j'ai besoin.
 
j'ai la facilité de mettre un pont court pour gagner en reprise mais la conso quotidienne augmenterai.
un turbo c'est des soucis de temps de chauffe, de chocs thermiques, d'évacuation calorifique correcte, de réglage de dump valve et wastegate que je ne veux plus me taper.
 
les ricains font ça ? une piste a suivre...
 
pour la boite pas de souci c'est une mt75, la meme que les escort et sierra cosworth 4x4, elle encaissera largement et l'embrayage aussi !
 
je ne vois pas pourquoi je consommerai plus en mode " compresseur débrayer" car ce dernier et le mécanisme de suralimentation d'essence seraient désactivés.
 
apres je ne sais pas ce qu'il me faut, un compresseur pour un moteur 3l ou 1.6l on peux toujours trafiquer suivant la vitesse d'entrainement et la démultiplication des poulies.

les "ricain" prefère effectivement les compresseurs au turbo enfin pour ce qui concerne les modeles d'auto des années 70/80 tu retrouve ce compresseur après l'injection ou les carbu (a la mad max ) mais cette installation fesant sortir du capo le compresseur est strictement interdit en france, de plus ce type de compresseur est pour les "big bloc" donc des cylindrées de plus de 4L, cherches un peu sur le web des prepa de camaro et autre model d'auto du même style. pas contre il faudra que tu soufles très faiblement avec ton compresseur sans faire de prepa moteur sinon il va partir en morceaux (le moteur)...
@+

Vu que tu passe en injection, pourquoi ne pas modifier ton calculateur de manière à avoir 2 carto (une normal, une pour la sural) que tu change via un interrupteur avec 2 E/S pour aussi embrayer/débrayer le compresseur en même temps.

on peux pas vraiment parler de calculateur sur ma voiture...
 
étant électrotechnicien de métier, la solution est déja trouvé merci.
 
leurs compresseurs et autres blowers débordent du moteur car ils ont des V8 auquels il ne reste de la place que la pour un comprésseur, j'ai déja prévue la place sous le capot.
 
bon je vais essayer d'aller voir tout ça chez les ricains.

un compresseur débrayable .....................quel idée farfelus .

Un Eaton M62 et roule ma poule

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Taliban GTI pur et dur en Talbot Arizona GTI 16
Quand il ne fait pas noir/Coupe tes phares/Conna*d
Quand tu dépasses pas/Rabats-toi/Gros tas

Je pense qu'il peut s'arrêter au 45

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Serait-il devenu raisonnable ?

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Quand tu dépasses pas/Rabats-toi/Gros tas

idée farfelue ? non je ne pense pas, meme techniquement intérréssante
 

 
juste que j'aime pas manquer de peche quand il faut  

La route n'est pas un champ de bataille

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bien sur que si !!!
 

harrrrrr c'est la guerre !

quel abru**