Bonjour,  
Savez-vous si il est possible de mettre un vilo de 2L TFSI ayant une course de 92,8mm dans un bloc APX/BAM 1,8T 20s, dont le vilo d'origine à une course de 86,4mm ?  
Bien sur, en gardant les bielles du 2L, et en mettant des pistons du diametre du 1,8L mais plus bas de 6mm environ pour compenser la course.  
Cette question est dans l'objectif de préparer un moteur pour la compétition, en utilisant le moteur 20s APX pour avoir l'avantage des 20 soupapes et donc d'une vidange et d'un remplissage du cylindre très performant (encore mieux qu'avec un 16s), mais en le passant à (presque) 2L par augmentation de la course avec le vilo des 2L TFSI. Je prefererai cette solution plutot que de réaléser les cylindres, car :  
    1. l'opération coute moin chère qu'un réusinage du bloc moteur car les pièces à changer sont standards, sauf peut-être les pistons si on ne peut pas les réusiner suffisament, mais dans les 2 cas, les pistons ne sont pas standards...  
    2. les chambres de combustions et donc la répartitions des soupapes, sont dessinées pour un diamètre de cylindre précis et un réalésage du moteur fait l'impasse à l'optimisation de ce paramètre, et donc diminue le rendement au niveau du remplissage et de la vidange du cylindre...  
Je pense que les parametres necessaires pour que ce montage puisse se faire sont, un entraxe de cylindre egal entre ces 2 moteurs, paliers identiques, diamètres de sorties du vilo identiques pour chaque extrémité, peut-être autres choses encore, n'hésitez pas à poster...  
 
Merci pour vos infos.
 
 

allo les experts audi !!!

bonsoir, je ne peux malheureusement pas repondre a ta question, mais je peux essayé de te faire refflechir sur ton probleme.
Tu dis vouloir faire de la competition, avec un TT 225cv, ca veut dire en moins de 2l, quel type de puissance tu comptes atteindre avec ta nouvelle cylindré? un 2l tfsi peut sortir d'usine 272cv, j'ai peur que tu perde enormement en fiabilité avec ton 1,8 prepa...  
 
moi a ta place pour tourné en compet je swappe direct...

Bonsoir,
Je veux préparer un moteur 2L, mais pour la réglementation du championnat que je veux faire, les moteurs 2L doivent être atmosphérique, de plus les injection direct ne sont pas autorisés, donc déja pas de moteur type FSI.
Pourquoi le 1,8L 20 soupapes, parsque en plus de l'avantage des 20 soupapes expliqué précédement, ce moteur est à l'origine dimensionné pour fonctionner avec un turbo, au niveau résistance, echauffement etc... Donc en fesant une préparation en atmo (admission 4 papillions avec pipercross, gros injecteurs, echappement sport, taux de compression à 12:1, AAC pointu, cartographie agressive, équilibrage des pièces mobiles bien entendu, etc...), je serai sur un moteur qui est déja conçu pour sortir plus de 120ch par litre et environ 300Nm de couple maxi, car il s'agit a peu pres des caractéristiques d'origine, donc au niveau fiabilité, j'aurais moin de problèmes par rapport à un moteur type clio rs ou opel gsi, qui est déja en atmo d'origine et sur lequel on essaie de tirer dessus de plus en plus de cheveaux...
Voila l'idée de départ. Maintenant pourquoi changer le vilo, c'est parsque un vilo de cette course (voir le 1er post) permetterait de passer la cylindrée à environ 1920 cm3 par augmentation de la course, ce qui est un avantage non négligeable, car l'augmentation de la cylindrée par augmentation de la course se ressent surtout au niveau du couple, ce qui est interressant pour la discipline en question (autocross). Donc je voulais savoir si cette modif était facilement réalisable.
Voila vous savez tout...
Merci pour vos infos précieuses, n'hésitez pas a poster.

Grosse prépa que tu vas faire la, par contre 120ch litres je trouve cela assez décevant comparé à l'investissement. Mais je te souhaites bonne chance

On parle en athmo

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Merci je sais lire, de plus il n'y a pas de H à atmo

Ce moteur sort d'origine (avec le turbo) environ 125ch par litre. En lui enlevant le turbo et en fesant une grosse prépa qui va bien (du même genre que font les pilotes d'autocross), je sais que ce niveau de puissance de 120ch par litre, sera en quelque sorte "normal" pour le moteur ; sauf qu'au lieu d'avoir environ 250ch avec turbo (conception d'origine de ce moteur), je les aurais en atmo. La fiabilité de cette préparation devrait donc être très bonne.

Ok c'est plus clair, remarque un 1800 de 250 cv ca commence a discuter

je ne suis pas specialiste, mais il me semble que la partie la plus renforcée sur un moteur suralimenté ca va etre la culasse et l'embiellage/piston; or toi c'est justement sur ces elements que tu vas travailler...  
 
tu vas passer en piston forgé, retravailler les conduits de la culasse ce qui va la fragilisé, du fait de sa destination de depart elle n'est pas faite pour les haut regime mais pour les fortes pressions alors que pour ce genre de puissance en atmo, la vitesse de rotation sera elevée, le couple faible...  
 
J'ai peur que tu sois obligé de changer l'ensemble soupape/ressort/bielle/piston/vilo/VM.  Sans parler de l'injection, de l'echappement, de l'admission!!!!
 
C'est un chantier!! mais si ca tourne 1000bornes je serai deja content pour toi, bonne chance !

Je pense que soupape, bielle voir VM ca peut rester les mêmes après c'est vrai que pour prendre des tours, changer les ressorts, travailler le vm/villo c'est obligatoire

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

 
 
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ma synthaxe?

Je vois pas de quel moteur tu parle
 

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Et bien du 1800 20s de juro. Ou j'ai pas compris quelques chose?
 
il a un 1.8L T qu'il passe en atmo, donc un 1.8L (1800 ) (oui ok réalésé en 1.9L) de 250 cv

Ah non, c'est un 1.8 réalésé en 1.9 qui devrais faire un peu moins de 250ch si tout ce passe bien (j'en doute pas mais c'est pas évident ) je pensais que tu citais un exemple déjà existant

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Ha ok.Non j'avoue ne pas connaitre de personnes volant enlever de turbo (en general ils veulent en mettre) lol

 
Il ne serra pas réalésé, mais la course serra peut-être augmentée, ce qui le passera a 1913 cm3 axactement au lieu de 1781. Pour cela je voudrai utiliser le groupe vilo bielles des moteur audi 2L TFSI que l'on trouve en autre sur les TT mk2 at autre audi A3 A4, etc... (voir 1er post). Bien sur ce montage ne se ferra que si ce vilo est compatible avec le bloc moteur 1.8T, de génération précédente mais dont le 2L TFSI en est une évolution.
 
Je vais décrire ma réflexion pour que vous saisissiez bien ce que je veux obtenir.
Premierement, je souhaite préparer une machine pour faire de l'autocross, en catégorie D3 2litres (buggy 2 roues motrices avec moteur atmo de 2000cm3 maxi, ou moteur turbo de 1176cm3 maxi). Ma recherche est sur la partie moteur.  
Les différents moteurs ainsi que leur puissance une fois préparé en full que l'on trouve courement dans ce championnat sont :
clio rs 2L 16s (~210ch), mégane 2L 16s (~250ch), opel gsi (~220ch), quelques japonnais, etc...
Ces préparations sont full et il est quasi impossible de gagner encore 10ch sur ces moteurs. Je cherche donc a faire une prépa qui marche encore mieux que tout ces moteurs.
Mon idée : au lieu de partir d'une base de moteur atmo typé sportif, sur lequel on gratte de plus en plus de cheveaux, au détriment de la fiabilité, du couple, etc..., pourquoi ne pas partir d'un moteur turbo, qui est donc déjà dimmensionné pour fonctionner à ces niveaux de puissances, lui enlever le turbo, et réaliser une full prépa, pour obtenir les cheveaux voulu, est même plus puisque le moteur peut largement fonctionner dans ces performances d'environ 250ch !!!
Dans cet optique, plusieurs moteurs peuvent prétendre à cette préparation : megane rs 2L turbo, opel gsi turbo, subaru impreza 2L turbo, etc...  et ce fameux moteur audi 1,8L turbo.  
Pourquoi celui-là ? Il a un avantage énorme par rapport à tous les autres : une culasse 20 soupapes, 5 par cylindre, 3 petites en admission et 2 grosses en échappement. Par conséquent le volume de gaz pouvant rentrer et sortir est plus important qu'avec une culasse 16 soupapes. Vu que l'on va faire une full prépa, avoir une capacité de remplissage et de vidange meilleur est un avantage certain dans l'objectif de sortir le maximum de chevaux. Inconvénient, il ne fait que 1,8L soit 10% de cylindré en moins que les autres. Mais il existe aujourd'hui une évolution de ce bloc moteur : le 2L TFSI. Alésage un peu plus grand, course un peu plus grande, mais avec une culasse 16 soupapes, car il s'agit d'un moteur a injection direct, et il a fallu sacrifier une soupape pour intégrer l'injecteur dans la culasse. On est donc revenu à un systeme plus classique de 2 grandes soupapes d'admission et 2 petites soupapes d'echappement, légèrement moin performant que 5 soupapes par cylindre, mais l'injection direct compense largement ce sacrifice. L'injection direct n'étant pas autorisé en autocross (et dans la plupart des sport auto d'ailleurs), ce bloc ne me convient pas. Par contre son vilo légèrement plus grand est très interessant pour ma préparation car en plus de répondre aux contraintes mécaniques voulu du fait qu'il s'agit toujours d'un moteur turbo, il augmenterrai la cylindré du bloc 1.8L (1781 cm3) à quasiment 2.0L (1913cm3), ce qui réduit l'inconvéniant de la cylindré légèrement plus faible, mentionné précédement.
 
Pour la préparation (avec le vilo des 2L TFSI) :
1 - On passe le taux de compression à 12:1 (limite avec du carburant SP98) au lieu des 9,1:1 d'origine du fait qu'il s'agissait d'un moteur turbo, donc ressurfaçage de la culasse pour réduire le volume des chambre de combustions, mais du fait que l'on à augmenté la course de 6,4mm, cette opération n'est peut-etre pas necessaire, car les pistons vont monter plus haut de 3,2mm ce qui serra peut-etre suffisant pour augmenter le taux de compression à la valeur souhaitée (à calculer).
2 - On fait un équilibrage de toutes les pièces mobiles (vilo bielles piston), pour permettre au moteur de prendre un maximum de tours sans problèmes d'inertie et de résonnances.
3 - On fait retailler les AAC pour ouvrir plus grand et plus longtemps (et là les 20 soupapes vont avoir toutes leur utilitée)
4 - Avec les données AAC, on conçoie un echappement permettant d'avoir la contre-pression dans le régime voulu pour augmenter les performances du moteur à ce régime.
5 - On installe une admission 4 papillions d'un bon gros diamètre qui va bien, car avec 3 soupapes d'admission par cylindre, il y a de la place pour en mettre dans le cylindre donc on va pas ce géner.
6 - On fait faire une bonne cartographie chez sodemo par exemple pour optimiser les courbes et augmenter le régime maxi, vu que les pièces mobiles ont été équilibrées.
 
Et voila, vous avez un avion de chasse.
 
Sachant que pour ce moteur 1.8L turbo, les préparations sur le moteur d'origine (en partant du modèle 225ch), sont à minimum 265ch sans que cela ne pose aucun problème de fonctionnement, et que des grosses prépa vont au dela des 300ch (320ch chez mtm, 340ch chez sportec), c'est un bloc moteur qu'on peut mettre dans la courge sans souci.
 
Avec cette préparation, je pense que 300ch n'est pas un objectif irréaliste.
 
Pour revenir à l'objectif 1er de ce topic, est-ce qu'il est possible de monter un vilo de 2L TFSI dans un bloc 1.8L Turbo 20s ?
Merci pour vos infos.

Honnêtement aucune idée et pour trouver l'info ca va pas être facile, faudrait trouver des pièces morte pour voir si ca monte ou trouver quelqu'un qui l'a fait mais la je doute un peu
 
La culasse 20 soupapes ne monte pas sur le bas moteur du 2.0L? Ça serait surement plus simple
 
Par-contre attention a ne pas mélanger puissance max encaissable par la mécanique et la puissance max que tu pourra sortir en atmo

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Projet interressant.
Faire prendre beaucoup de tour (8500-9500 rpm j'imagine) à un moteur typé longue course va se relever être un gros défi non ?
 
Un moteur résistant à de fortes préssions dans la chambre de combustion peut-il tout autant accepter de très gros régimes de rotations ?
Ce ne sont, à mon avis, pas les mêmes contraintes mécaniques.

Dire qu'aujourd'hui le super carré est dans tous nos moteurs, un longue course est effectivement un défi de taille.

Prendre un moteur de S2000 ou de Civic Type R... et voilà, c'est réglé. Et plein de pièces existent déjà.

il y en a qui le font deja. Ca sort environ 260ch. Le S2000 peut-être un peu plus mais en gros ça se vaut. C'était entre autre à cela auquels je fesais référence en disant "quelques japonnais" dans mon précédent post.

S2000= 260 cv entre 7000-9000 rpm...

Pour qu'un moteur accepte des régimes plus élevés, il n'y a pas de secret particulier, le plus important c'est l'équilibrage des pièces en mouvement.
D'origine, ce moteur rupte à ~7000 trs. Lui faire prendre 8000-8500 se ressentira deja très bien au niveau de la puissance.  
 

On ai pas non plus dans les proportions d'un tracteur diesel. D'origine ce moteur a un alésage x course de 81 x 86.4, et je veux le passer à 81 x 92,8. C'est à quelques pouillème près les proportions d'un mégane 2L 16s.

Ca serrait l'idéal effectivement, mais je ne suis pas sur que les conduites d'huiles et d'eau correspondent, du fait que la culasse du 2L reçoit l'injection directe. Mais ce montage serrait effectivement l'idéal.
Si quelqu'un à des infos la dessus ...

Le plus facile c'est de comparé les joints de culasse

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

a mon avis l'idée est a approfondir mais faire prendre des tours a un moteur turbal ne me parrait pas dans ces cordes, pour avoir deja roulé avec cette 1,8lT je peux te dire qu'il est creux comme un bol de soupe du bengladesh, si tu y vires le turbo, et que tu alleges le VM, meme avec un equilibrage, ne t'attends pas a des watts avant 6000...
 
Une honda 2000 sort 240cv sortie de chaine de montage, avec une bonne admission et une ligne qui va bien, une metrologie et une carto sur mesure tu dois choper les 300cv... meme si ca a été fait, ca doit rester le plus fiable/performant.  
 
Tiens nous au courant!!!

Pour le comportement du 1.8 en mode turbo ca dépend essentiellement du turbo, si tu lui met un T2 il va vite s'essouffler
 
Pour le S2000 tu gagne pas aussi facilement des watts sur un moteur déjà bien exploité

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

ben moi j'ai roulé en S3 225cv de 2002. ben pardon mais sous 4000 ya rien de rien!!!
Pour le S2000 je t'accorde que c'est pas un V8 de 5,7l a 200cv!!!! mais je suis sur que ca doit resté une base tres facile a rendre(ou a laisser) performante... si on ne parle pas de cout!

Ah merde je t'avais mal lu ouais un turbo trop gros ca met du temps a spool
 
Pour la S2000, connaissant pas mal de monde en possédant et pas d'origine, il est beaucoup plus facile d'en perdre que d'en gagner

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Sur les S2000 c'est un bas moteur forgé et j'ai vue un mec lui coller un turbo classique mais aussi un compressor et sa envoie

wé les prepa sur S2000 sural sont nombreuses, plus compresseur que turbal par manque de place d'ailleurs.... mais notre ami est coincé en atmo...

ok ok